Вернется старый штраф за превышение скорости на 10 км/ч

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

badboy72-91
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 00:00
Стаж: многовато будет
Авто: Honda Civic
Рейтинг: 1 873
Репутация: +3
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Вернется старый штраф за превышение скорости на 10 км/ч

Сообщение badboy72-91 » 02 дек 2014, 15:06

В 2015 году в Россию может вернуться штраф за превышение скорости более чем на 10 километров в час. Соответствующие поправки к Кодексу об административных правонарушениях по поручению правительства уже подготовило МВД. Об этом сообщает «Российская Газета».
В настоящее время водителей наказывают штрафом в 500 рублей за превышение скорости на величину от 20 до 40 км/ч. МВД предлагает расширить диапазон: от 10 до 40 км/ч, сохранив при этом тот же штраф — 500 рублей.
До сентября 2013 года за превышение на величину от 10 до 20 км/ч водителя штрафовали на 100 рублей, потом эту норму убрали. В результате, как считают в МВД, «значительная часть водителей транспортных средств стала сознательно нарушать правила дорожного движения, понимая свою безнаказанность». В ведомстве добавляют, что фактическая скорость в черте населенных пунктов возросла с 60 до 80 км/ч, что в случае наезда на пешехода гарантирует его гибель.
«Даже при скорости автомобиля в 45 км/ч погибает 50 процентов пешеходов, остальные получают тяжелые увечья», — поясняют эксперты ведомства. Поэтому МВД предлагает штрафовать водителей, нарушивших скоростной режим на 10-20 км/ч.
Общественное обсуждение законопроекта продлится до середины декабря 2014 года. После этого правительство внесет поправки в Госдуму.

 

dur
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 00:00
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 352
Репутация: +3
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение dur » 02 дек 2014, 15:23

Задолбали, то разрешат, то запретят!!! Нет чтобы думать о внесении изменений, а не наблюдать, что же произойдет если мы сделаем вот так!!!! :evil: :evil: Может давайте вообще введем в городе ограничение 20км/ч, а то не дай Бог покалечат безглазых пешеходов в капюшонах, втыкающих в мобилы при переходе улиц!!!

SWINDLERr
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 00:00
Рейтинг: 960
Репутация: +1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение SWINDLERr » 02 дек 2014, 15:29

Да сделать ограничение 40 в городе, а на трассе 70 и штраф начать с 1000р. Казна просто лопнет от денег :lol2:

zapad
Ас
Ас
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 4 620
Репутация: +9
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение zapad » 02 дек 2014, 15:29

нахрена вообще вводили 20км? я бы и на 10 отменил, стоит знак 40 едь сорок!!!!!!!!!!!!!
Сергей UB9LAU

Joker_tmn
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Стаж: 2007
Авто: KIA Sorento

Я езжу на: Kia Sorento
(до этого Toyota Corolla Runx, Suzuki Grand Vitara)

Рейтинг: 5 597
Репутация: +6
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Joker_tmn » 02 дек 2014, 15:31

zapad, есть погрешность приборов... сравни показания спидометра с показанием скорости по gps и со скоростью на радаре (у которого тоже есть погрешность)

Eskimo
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Авто: Mazda
Рейтинг: 3 388
Репутация: +1
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 13 раз

Сообщение Eskimo » 02 дек 2014, 15:32

Так нарушений видимо меньше стало. Так как по трассе отличная скорость.

kamatozzi
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 00:00
Авто: BMW
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 987
Репутация: 0
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение kamatozzi » 02 дек 2014, 15:33

А они сразу-то об этом не могли догадаться?)) Я вот сразу об этом подумал)

RASTAMAN
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 22 май 2010, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 2004
Авто: 2101
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 5 510
Репутация: +2
Поблагодарили: 80 раз

Сообщение RASTAMAN » 02 дек 2014, 15:40

dur, вводить в городе ограничения нет смысла многие едут не больше 20 км/ч, сигнал скоро сгорит уже... дак в этом и суть всех внесений "ПОПОЛНИТЬ БЮДЖЕТ" щас все привыкли держаться в пределах+20 км щас изменят и посыпятся 500-сотки))) покупайте радар детекторы выручают - проверенно)))) помойму само то стало ездить ... правила под современные авто стали...
Если у вас кривые руки, то загните инструмент в обратную сторону...
Хороший доход на Кэшбек при покупке и интернет магазинах https://wor.ru/?ref=216042

kamatozzi
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 00:00
Авто: BMW
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 987
Репутация: 0
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение kamatozzi » 02 дек 2014, 15:43

RASTAMAN писал(а):dur, вводить в городе ограничения нет смысла многие едут не больше 20 км/ч, сигнал скоро сгорит уже... дак в этом и суть всех внесений "ПОПОЛНИТЬ БЮДЖЕТ" щас все привыкли держаться в пределах+20 км щас изменят и посыпятся 500-сотки))) покупайте радар детекторы выручают - проверенно)))) помойму само то стало ездить ... правила под современные авто стали...

+1, у меня на 110 расход меньше, чем на 90))

A_nikolaenko
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 00:00
Откуда: тюмень
Авто: Привет из вторчермета!
:
10 лет на сайте 1 место Золотые руки
Награды: 3
Рейтинг: 9 366
Репутация: +20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение A_nikolaenko » 02 дек 2014, 15:43

zapad, а ты подумал, нахрена, ну, конечно, кроме выполнения задач пополнения казны, на дорогах 40 стоят? В большинстве случаев ведь нафиг не нужны, ибо дорога ровная, прямая, без переходов! Так на кой хрен там 40?

Заколебали идиоты во власти! То примут, то отменят! Чехарду, мать их, устроили! Приняли, как водится, подумав жопой. Затем, чтобы понудить народ ехать медленнее, понавтыкали знаки 40 в городе, и 70 на трассе где надо и не надо. И камер понатыкали. В Татарии столбы как ежики стоят. Сейчас отменят закон. А знаки эти дебильные кто убирать будет? Пушкин? Так ведь он, вроде, помер давно! :(

Я - против! Либо поднимайте скорость на трассе до 110! С нашими расстояниями редко кто медленнее ездит, а оттормаживания перед камерами только увеличивает количество аварийных ситуаций!

Да и в городе, что до отмены штрафа за 10, что после, как ездили по крупным магистралям примерно 80, так и ездят. И будут ездить, потому как это наиболее комфортная скорость, а под каждый куст ГАИшника не поставишь.

Сделайте вы, наконец, дифференциированную систему штрафов! Типа, если превысил на 20 при разрешенных 40, плати 300, а при разрешенных 110 - 5000, тогда и народ одумается, и казна пополнится, и толк в плане безопасности будет!
Все
Зае.ло
Зае.ло
Зае.ло!!!

(с)Иван Царевич (Хой!)

badboy72-91
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 00:00
Стаж: многовато будет
Авто: Honda Civic
Рейтинг: 1 873
Репутация: +3
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение badboy72-91 » 02 дек 2014, 15:44

Наверное только не самый зрячий заметил,что это все ради того,чтобы штраф в 100р. был заменен на 500р... :P " А в кармане мани не густо" :( (с) депутат ....

d_music
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2008
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 3 427
Репутация: +14
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение d_music » 02 дек 2014, 15:45

Давайте обсудим эту попроавку на этом общественном обсуждении: http://regulation.gov.ru/project/21020. ... e_id=14766

Все пишем, чтобы ввели нарушение от 10-20 км/ч В ЧЕРТЕ города!
А по трассе в режиме постоянных обгоном эту погрешность я считаю адекватной.

Я им написал в аннотации: "Считаю недопустимым движение потока автомобилей в черте города со скоростью 80 км/ч. Однако, в загородном режиме, когда зачастую приходится обгонять транспортные средства, считаю существующую сейчас погрешность при привлечении к административной ответственности - адекватной. В связи с этим, предлагаю изменить данный проект следующим образом. "

И добавил в проект изменений свои поправки: «1. Превышение установленной скорости движения транспортного средства в черте населенного пункта на величину более 10, но не более 20 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.
2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 20, но не более 40 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.».

Написали: По итогам данного этапа разработчик опубликует сводку предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения, с указанием мотивировки принятия своих решения.

A_nikolaenko
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 00:00
Откуда: тюмень
Авто: Привет из вторчермета!
:
10 лет на сайте 1 место Золотые руки
Награды: 3
Рейтинг: 9 366
Репутация: +20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение A_nikolaenko » 02 дек 2014, 15:53

d_music, не надо ничего никуда вводить. Сейчас и так камеры хрен пойми за что штрафуют! Сам же устанешь штрафы платить, либо 50 ездить станешь. А от этого пробки только больше станут!

До отмены штрафа мои основные квитанции были за скорость, в основном 71-75 км/ч. В авариях не был (за исключением тех, где стоячему в зад прилетали). После отмены у меня штрафов не стало, ездить быстрее не стал, увеличения/уменьшения аварий, связанных с НЕБОЛЬШИМ увеличением разрешенной скорости (НЕ СКОРОСТИ ПОТОКА - она осталась прежней) не заметил.
Все
Зае.ло
Зае.ло
Зае.ло!!!

(с)Иван Царевич (Хой!)

d_music
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2008
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 3 427
Репутация: +14
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение d_music » 02 дек 2014, 16:26

A_nikolaenko, Ну это ведь очевидно, что изменят как раньше.. просто выполняют все стадии, как по законодательству... А так, хотя-бы, быть может задумаются и сделают, как люди предлагают..
А в городе, действительно, во многих местах скорость потока стала если не 80, то за 75.. А тормозить с такой скоростью перед внезапно появившимся пешеходом - не эффективно, как при скорости 60

rais
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 00:00
Откуда: страна ЦЫГАНИЯ
Стаж: 2005
Авто: GETZ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 347
Репутация: +4
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение rais » 02 дек 2014, 16:44

A_nikolaenko, +1 , тоже штрафов не стало :wink:

badboy72-91
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 00:00
Стаж: многовато будет
Авто: Honda Civic
Рейтинг: 1 873
Репутация: +3
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение badboy72-91 » 02 дек 2014, 17:47

A_nikolaenko, вот вот...У меня с 2012 года штрафов нет уже...

Super0
Ас
Ас
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:00
Стаж: 1999
Авто: ФУРА!!!
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 990
Репутация: +61
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 51 раз

Сообщение Super0 » 02 дек 2014, 17:49

Ну не дураки?? Не власть, а народец... сами макают себя в г..но, сами плачут о несправедливом наказании... давайте, поддержим! Чем хуже- тем лучше!
В цветном разноголосом хороводе,
в мелькании различий и примет
есть люди, от которых свет исходит,
и люди, поглощающие свет.

nick2803
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2005
Авто: ВАЗ 2112, MB S320
Рейтинг: 2 300
Репутация: +11
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Сообщение nick2803 » 02 дек 2014, 17:52

А я все по привычке по правилам езжу, во дурак )) Ну ладно, хоть не придется отвыкать от старого скоростного режима ))
"Если я не пьян, как то все не так..без слепой надежды жизнь пустяк"

Super0
Ас
Ас
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:00
Стаж: 1999
Авто: ФУРА!!!
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 990
Репутация: +61
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 51 раз

Сообщение Super0 » 02 дек 2014, 17:52

Сегодня я видел, как одна машина ехала 61 км в час, вместо 60!!! Граждане! Не будьте равнодушными! Ведь в это время на дорогу могла выскочить ваша мать/жена/сын/кошка!!! Все выходим завтра на борьбу с беззаконием!
В цветном разноголосом хороводе,
в мелькании различий и примет
есть люди, от которых свет исходит,
и люди, поглощающие свет.

A_nikolaenko
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 00:00
Откуда: тюмень
Авто: Привет из вторчермета!
:
10 лет на сайте 1 место Золотые руки
Награды: 3
Рейтинг: 9 366
Репутация: +20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение A_nikolaenko » 02 дек 2014, 17:55

d_music, сними розовые очки! Какие стадии, что как раньше? Знаки, повешенные для увеличения надоев, никто трогать не будет, просто количество камер под ними удвоят! И будем мы в городе ехать 49, по трассе 79, местами 59. Здорово?

А скорость потока как была до отмены штрафа 75-79 (она не изменилась, 69 скорость была только в видимости ГАИшников и камер), так и будет. Ей на штрафы пофиг, она комфортная для большинства.
А вот чтобы пешеходы не бросались откуда ни попадя, надо обеспечить им такие условия, чтобы они появлялись только в установленных местах. А за неповиновение карать! А уж если ты на переходе пешехода заранее не увидел, и тебе с 79 неудобно оттормаживаться - то тут либо очки нужны, либо авто не нужно.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Кстати, есть ли где-то статистика, показывающая, что увеличение количества аварий связано с увеличением разрешенной скорости движения? А то как ни посмотришь сводки - все больше пьянь, либо гонки под 150, которым хоть разрешенные 70, хоть 90 в городе, хоть штраф 100, хоть 10 000 - все по фигу! Ну, и притирки на околонулевых скоростях.
Все
Зае.ло
Зае.ло
Зае.ло!!!

(с)Иван Царевич (Хой!)

Super0
Ас
Ас
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:00
Стаж: 1999
Авто: ФУРА!!!
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 990
Репутация: +61
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 51 раз

Сообщение Super0 » 02 дек 2014, 18:10

"Кроме того, на 70% увеличилось число ДТП, связанных с превышением скорости, а средний темп движения в городах вырос с 60 до 80 км/ч." Еще в новостях написано. Так, интересно: в москве средняя скорость 23 км в час, в Питере 37, о чем пишут в госдуре? Кьо то смог, в ГОРОДЕ наездить 80 км за час? Хоть одного покажите
В цветном разноголосом хороводе,
в мелькании различий и примет
есть люди, от которых свет исходит,
и люди, поглощающие свет.

A_nikolaenko
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 00:00
Откуда: тюмень
Авто: Привет из вторчермета!
:
10 лет на сайте 1 место Золотые руки
Награды: 3
Рейтинг: 9 366
Репутация: +20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение A_nikolaenko » 02 дек 2014, 19:40

Super0, да нет таких. Вот когда сделают СРЕДНЮЮ в городе хотя бы 40, тогда хоть 50 ограничение пусть вводят, никто не обидится. А дуру гнать - это и без них мастеров хватает. Страной правят идиоты :down:
Все
Зае.ло
Зае.ло
Зае.ло!!!

(с)Иван Царевич (Хой!)

Ренаульт
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6360
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:00
Откуда: Made in USSR
Стаж: 1995
Авто: Intruder 1400,LRF2
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 15 595
Репутация: +26
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 108 раз

Сообщение Ренаульт » 02 дек 2014, 22:19

Повышение штрафов не остановило от нарушения ни одного водителя.Тот,кто нарушал ранее,продолжит и далее.Тому,кто передвигался в рамках ПДД,тем более по-барабану повышение штрафа (понижение лимита в данном случае).

Тот,кто считает,что 80км/ч-это разрешённая скорость в НП пусть заглянет в учебник физики...нет,в инете куча табличек с расчётами тормозного пути в зависимости от скорости.Будет (не)приятно удивлён.Но мы же все асы за рулём и с нами по определению не может ничего произойти,не так ли?
На самом деле, дороги в России портят не грузовики, а яхты

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: ШН, ЛЛ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 285
Репутация: +10
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 60 раз

Сообщение KLF » 02 дек 2014, 22:55

Увеличить разрешенную максималку за городом до 100-110, тогда и возвращаться к старым штрафам. Дороги лучше становятся, машины быстрее, страна большая.
4х4 полный превед
Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

MrakGT
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2007
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 876
Репутация: 0
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение MrakGT » 02 дек 2014, 23:12

да задолбали уже эти твари когда они сдохнут уже со своим законами, чем дальше тем хуже жить!!!!

_aleksey_
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Стаж: 1997
Авто: пишком
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 12 481
Репутация: +9
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 117 раз

Сообщение _aleksey_ » 02 дек 2014, 23:23

MrakGT писал(а):да задолбали уже эти твари когда они сдохнут уже со своим законами, чем дальше тем хуже жить!!!!

нее они не могут сдохнуть... из принципа.. пока их народ поит и кормит... вон господин Путин хвастатеся как он видите ли от роста курса евро/доллар казну пополняет.. ага... казну для народа ... :lol2:

Super0
Ас
Ас
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:00
Стаж: 1999
Авто: ФУРА!!!
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 990
Репутация: +61
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 51 раз

Сообщение Super0 » 02 дек 2014, 23:29

Ренаульт, так конечно, но чтож теперь, ехать 1 км в час, и трястись, ооооййй, твою мать, ооойй сейчас что ни будт случится, оооййй, 80 редко кто ездит. А теперь будет так "вы почему пешехода 2 километра на капоте протащили" -"я не заметил, всё внимание было приковано к спидометру, что вдруг не превысить"
В цветном разноголосом хороводе,
в мелькании различий и примет
есть люди, от которых свет исходит,
и люди, поглощающие свет.

Gecmi
Ас
Ас
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2013
Авто: Hyundai Tucson

Я езжу на: Hyundai Tucson

Рейтинг: 26 208
Репутация: +50
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 338 раз

Сообщение Gecmi » 02 дек 2014, 23:42

В городе 60 - это нормально. А вот по трассе...В Казахстане 110 разрешенная, удобно. Почему бы и у нас не сделать такую же?
Не превышайте скорость, вас ждут дома.

Kalinwagen
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 13 янв 2007, 00:00
Откуда: из тех ворот, откуда весь народ
Стаж: 1996
Авто: Datsun
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Datsun on-DO

Рейтинг: 1 248
Репутация: +4
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Kalinwagen » 02 дек 2014, 23:49

Уменьшение-увеличение с 10 до 20 км/ч радости не приносит. Привыкнуть не успеваешь. Народу если что то не запрещено, то разрешено, поэтому скоростной интервал будут использовать по максимуму.
Продажа и установка металлических печей, каминов, дымоходов,котлов. Скидки. 89222658040

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 15323
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Стаж: с 1997 года
Авто: уже не рыжий бегемот
:
10 лет на сайте
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer)

Рейтинг: 79 578
Репутация: +84
Благодарил (а): 975 раз
Поблагодарили: 961 раз

Сообщение megan » 02 дек 2014, 23:51

KLF писал(а):...Дороги лучше становятся, машины быстрее, страна большая.

машин на дорогах страны ещё больше :)
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»