Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Majesti©
Администратор
Администратор
Сообщения: 29742
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 1997
Авто: СпортивныйВозраст

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 309 440
Репутация: +229
Благодарил (а): 2279 раз
Поблагодарили: 2259 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Majesti© » 02 авг 2016, 19:22

Обращение к ГИБДД, к дорожникам, к администрации города и к правительству области.

Сделайте уже что-нибудь в частном секторе в Южном микрорайоне!

Там постоянно аварии, после того как положили асфальт на грунтовых дорогах.

Варианты:
    1. Лежачие полицейские, но ТОЛЬКО при приближении со второстепенной дороги к перекрестку.
    2. Шумовые полосы при приближении со второстепенной дороги к перекрестку.

Примеры ДТП только за это лето!

07.06.2016 Ул. Худякова
Изображение

09.06.2016 Салехардская и Совхозная:
Изображение Изображение

16.06.2016 ул. Колхозная:
Изображение


24.06.2016 Совхозная-Сибирская
Изображение Изображение

21.07.2016 Перекресток Худякова и Пышминская.
Изображение Изображение

27.07.2016
Изображение

02.08.2016 Перекресток Худякова - Совхозная
Изображение


Как выдумаете, сколько необходимо ДТП в этом районе, чтобы были приняты меры?
█ ВАЖНО! ЧИТАТЬ ВСЕМ: http://www.car72.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p2471670
Присылайте фото и видео ДТП на почту wwwcar72ru@mail.ru или http://www.car72.ru/content/photo-news/add/

 

Volodya
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Предупреждения: 1
Откуда: Тюмень
Стаж: есть
Авто: есть
:
10 лет на сайте 1 место
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 44 126
Репутация: +57
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 571 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Volodya » 09 ноя 2018, 13:40

Соловей2018 писал(а):но смотреть то на знаки всё равно надо

Зачем? Они ж на инкассаторе...
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

Mauzer
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10446
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 00:00
Откуда: Тюмень, Червяк
Стаж: 1996
Авто: Subaru Legasy
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)

Рейтинг: 23 309
Репутация: +33
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 191 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Mauzer » 09 ноя 2018, 15:12

Drdiesel писал(а):сегодня на Салехардской ДТП с участием сами знаете какого такси.

угу, при мне случилось. Такси в знак, второй авто в дренажную канаву.
Я прирожденный кузнец! Я не могу не куя!
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, всячески унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое.
Изображение

marat_tngf
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 00:00
Рейтинг: 645
Репутация: 0
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение marat_tngf » 09 ноя 2018, 22:34

срезать асфальт и оставить колдаебины

Отправлено спустя 8 часов 1 минуту 25 секунд:
ДТП уменьшится

aleksey72rus
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2014
Рейтинг: 9 801
Репутация: +4
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение aleksey72rus » 10 ноя 2018, 10:40

marat_tngf писал(а):срезать асфальт и оставить колдаебины

Отправлено спустя 8 часов 1 минуту 25 секунд:
ДТП уменьшится

классное решение :up: и на Республики так же сделать!

RUS72RF
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 22:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 2000 г.
Авто: ВАЗ-2105
Рейтинг: 296
Репутация: 0
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение RUS72RF » 10 ноя 2018, 12:27

По поводу срезать асфальт было бы не плохо, а таксистов допускать к работе после прохождения мед освидетельствования в нарко диспансере (причем перед каждой сменой).
Изготовление мебели на заказ

diman_333
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 00:00
Стаж: 1993
Авто: toyota
Рейтинг: 4 636
Репутация: +3
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 50 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение diman_333 » 28 ноя 2018, 12:48

Снова Депутатская/Сибирская :cherep:

SLEZA
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2007
Авто: SY G20D, UAZ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 25 597
Репутация: +72
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 289 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение SLEZA » 26 фев 2019, 20:59

Что-то тема заглохла, а машины то бьются :pipec:
Только за последнюю неделю Д. Бедного энд Совхозная и Д. Бедного энд Колхозная :automat:
Не грустите, когда над вами смеются, погрустите, когда над вами заплачут (с)

Rakhim
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2002
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 5 509
Репутация: +10
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 66 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Rakhim » 27 фев 2019, 01:36

SLEZA пусть бьются. Дилдойопы есть жи

user_name
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 11:06
Стаж: 5
Авто: 2112
Рейтинг: 1 737
Репутация: 0
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение user_name » 27 фев 2019, 09:55

После этой темы главное правило в колхозном секторе это помеха справа :ded:

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Откуда: Тюмень, Калиниский район
Стаж: 2004
Авто: Merida
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 23 934
Репутация: +11
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 389 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение ilyich84 » 27 фев 2019, 10:19

Может есть у кого опыт обращения в управу или ещё куда по поводу организации лежачих полицейских? У нас в районе тоже один нерегулируемый перекресток, часто бьются и дети в школу ходят а дикий офисный планктон их не пропускает. Вот думаю написать куда-то чтобы сделали модные пешеходные переходы поднятые. Реально эффективно.

RASTAMAN
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 22 май 2010, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 2004
Авто: 2101
Рейтинг: 5 510
Репутация: +2
Поблагодарили: 80 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение RASTAMAN » 27 фев 2019, 11:40

Главное плавные чтобы скорость не сбавлять
Если у вас кривые руки, то загните инструмент в обратную сторону...
Хороший доход на Кэшбек при покупке и интернет магазинах https://wor.ru/?ref=216042

Majesti©
Администратор
Администратор
Сообщения: 29742
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 1997
Авто: СпортивныйВозраст

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 309 440
Репутация: +229
Благодарил (а): 2279 раз
Поблагодарили: 2259 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Majesti© » 15 апр 2019, 16:54

Давненько не было аварий в этой теме. Ул. Демьяна Бедного:
Изображение Изображение Изображение
█ ВАЖНО! ЧИТАТЬ ВСЕМ: http://www.car72.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p2471670
Присылайте фото и видео ДТП на почту wwwcar72ru@mail.ru или http://www.car72.ru/content/photo-news/add/

семьдесятвторой
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 04 авг 2013, 00:00
Рейтинг: 2 050
Репутация: 0
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 35 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение семьдесятвторой » 27 май 2019, 10:38

Привет белому кашкаю, который чуть не получил в бочину от меня на Молодогвардейцев - Ленинградская. Видимо понял, что проморосил, раз остановился. Разговаривать не стал. Кто-нибудь без АБС научит проезжать нерегулируемые перекрестки.

diman_333
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 00:00
Стаж: 1993
Авто: toyota
Рейтинг: 4 636
Репутация: +3
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 50 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение diman_333 » 21 июн 2019, 07:48

Изображение Изображение Изображение

Вчера очередное из трех машин :pipec: Депутатская Папанинцев

Лесник
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1994
Авто: Hyundai Getz
:
10 лет на сайте
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 9 605
Репутация: +7
Благодарил (а): 477 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Лесник » 21 июн 2019, 09:29

user_name писал(а):После этой темы главное правило в колхозном секторе это помеха справа

Главное правило во всех секторах - ДДД.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с)

Мракор
АвтоКонсультант
Сообщения: 7216
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 00:00
Стаж: 1999
Авто: Серебряный Соболь
:
Лучший из ТОП-10 за 10 лет За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2
Рейтинг: 39 452
Репутация: +109
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 421 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Мракор » 21 июн 2019, 10:03

diman_333 писал(а):https://vk.com/feed?z=photo-80040324_456599131%2Fwall-80040324_3451890 Вчера очередное из трех машин :pipec: Депутатская Папанинцев

там в вк уже появились два собственника машин, красной и микрика, водила микрика сам признался что провтыкал знак уступи дорогу и столкнулся с красной, а потом его откинуло в лексус
ОСАГО, доставка на дом!
Договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ.
телефон, а также Viber, WhatsApp - 8-90-88-70-33-11
Выезд с 9 до 16, позднее по договоренности

aleksss_555
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 14278
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 4
Откуда: г.Тюмень
Авто: ВАЗ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 40 614
Репутация: +30
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 409 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение aleksss_555 » 21 июн 2019, 12:00

Лесник писал(а):Главное правило

вообще не выезжать.
Ибо станешь всех пропускать, соберёшь очередь за собой, так ещё и от них получишь.
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Лесник
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1994
Авто: Hyundai Getz
:
10 лет на сайте
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 9 605
Репутация: +7
Благодарил (а): 477 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Лесник » 21 июн 2019, 12:33

Лесник писал(а):Главное правило во всех секторах - ДДД.

aleksss_555 писал(а):Лесник писал(а):
Главное правило

вообще не выезжать.
Ибо станешь всех пропускать, соберёшь очередь за собой, так ещё и от них получишь.

Тобишь ты сейчас всех водителей дураками назвал.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с)

Скрежет
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 1994 года
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: УАЗ 31514

Рейтинг: 7 346
Репутация: +14
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 82 раза

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Скрежет » 21 июн 2019, 17:40

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Ответ: еще будет 86 из них 7 с пострадавшими.
...а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мтф 8:12

Harmful
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:00
Стаж: с 2000
Авто: есть
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 063
Репутация: +3
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Harmful » 21 июн 2019, 22:34

Я езжу там потому что живу в частном секторе, соответственно притормаживаю на каждом перекрестке не зависимо главная или нет. А вот на хрена под сотку гнать по частному сектору, не понимаю. Тут у людей машины стоят, дети гуляют, животные всякие бегают. На Колхозной ограничения в 40 км и запрещен обгон. Камера смотрит на дорогу с дома у родителей там в день по 15 машин обгоняет, и средняя скорость - 80. Не знаю почему полицаи не стоят там, можно любой план отбить.

Exiv
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 00:00
Откуда: из роддома №3
Стаж: 1996
Авто: есть
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 8 433
Репутация: +3
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 133 раза

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Exiv » 22 июн 2019, 14:40

Harmful писал(а):Не знаю почему полицаи не стоят там, можно любой план отбить.

Может потому что это знаки только до первого перекрёстка действуют :shock:
b yt ktym gthtdjlbnm?

Иван Петров
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 11:59
Рейтинг: 1 890
Репутация: +6
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 24 раза

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Иван Петров » 22 июн 2019, 14:46

Exiv писал(а):
Harmful писал(а):Не знаю почему полицаи не стоят там, можно любой план отбить.

Может потому что это знаки только до первого перекрёстка действуют :shock:


Ответ неверный. Знаки после каждого перекрёстка стоят.

Потому что полицаи сами по ней носятся на свою заправку, частенько и 40 превышают, и обгоны совершают.

уважаемый
Ас
Ас
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 00:00
Откуда: планета Земля
Стаж: накапливается
Авто: железное, трехпедальное
Рейтинг: 20 573
Репутация: +10
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 331 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение уважаемый » 22 июн 2019, 15:23

Harmful писал(а): и средняя скорость - 80

За какой промежуток?
Harmful писал(а):Камера смотрит на дорогу с дома у родителей

Такая?

Изображение
Уходя, гасите всех...

Exiv
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 00:00
Откуда: из роддома №3
Стаж: 1996
Авто: есть
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 8 433
Репутация: +3
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 133 раза

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Exiv » 22 июн 2019, 20:30

Иван Петров писал(а):
Exiv писал(а):
Harmful писал(а):Не знаю почему полицаи не стоят там, можно любой план отбить.

Может потому что это знаки только до первого перекрёстка действуют :shock:

Ответ неверный. Знаки после каждого перекрёстка стоят.

Потому что полицаи сами по ней носятся на свою заправку, частенько и 40 превышают, и обгоны совершают.

От рабочей до молодёжной всего два знака
b yt ktym gthtdjlbnm?

diman_333
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 00:00
Стаж: 1993
Авто: toyota
Рейтинг: 4 636
Репутация: +3
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 50 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение diman_333 » 23 июн 2019, 09:42

Exiv писал(а):От рабочей до молодёжной всего два знака
По Депутатской от Рабочей до Молодежной на каждом перекрестке 40, так же как на Лопарева, а толку то :pipec: на Депутатской хоть полицейские лежачие немного скорость сбавляют :up:

Majesti©
Администратор
Администратор
Сообщения: 29742
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 1997
Авто: СпортивныйВозраст

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 309 440
Репутация: +229
Благодарил (а): 2279 раз
Поблагодарили: 2259 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Majesti© » 22 окт 2019, 19:15

Я думал тема заглохла. Но нет...
Перекресток Демьяна Бедного - Революции:
Изображение
█ ВАЖНО! ЧИТАТЬ ВСЕМ: http://www.car72.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p2471670
Присылайте фото и видео ДТП на почту wwwcar72ru@mail.ru или http://www.car72.ru/content/photo-news/add/

Jenson
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 00:00
Откуда: Тюменский мкр
Стаж: 2008 г.
Авто: Lada

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Гранта

Рейтинг: 6 097
Репутация: +14
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 65 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Jenson » 22 окт 2019, 21:12

Дебилы, знак висит - насрать, машина едет - плевать еду дальше,, бум, дтп. А потом, а как так получилось, вот сволочь врезался в меня :cherep:

megan
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 14107
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Стаж: с 1997 года
Авто: уже не рыжий бегемот
:
10 лет на сайте
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer)

Рейтинг: 70 630
Репутация: +77
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 829 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение megan » 23 окт 2019, 06:48

Jenson писал(а):Дебилы, знак висит - насрать

дебилы светофоры не видят, а тут какой то не понятный знак...
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

alimofo
Мастер
Мастер
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 00:00
Откуда: Московский тракт
Стаж: 3 июня 2003 г.
Авто: а4
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 743
Репутация: +5
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 67 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение alimofo » 23 окт 2019, 07:33

Тема не новая но до сих пор режет глаз заголовок, как будто что то сверхъестественное или знаки друг другу противоречат, но нет просто дебилы на знаки не смотрят, спешат на южное кольцо , там свое мастерство показать если тут не прокатит.

Volodya
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Предупреждения: 1
Откуда: Тюмень
Стаж: есть
Авто: есть
:
10 лет на сайте 1 место
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 44 126
Репутация: +57
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 571 раз

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Volodya » 23 окт 2019, 07:46

alimofo писал(а):спешат на южное кольцо , там свое мастерство показать если тут не прокатит.

До южного кольца добираются те, кому повезло в частном секторе :cherep:
И наоборот, если в обратном направлении :cherep:
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон