Остановка или не остановка?

fotot · Сообщение **fotot** » 06 июл 2017, 19:07

Сегодня попал на штраф. И вот есть у меня мнение, что зря меня оштрафовали.
Ситуация следующая. Еду в потоке. Впереди в 80 м светофор. Красный загорается, колонна останавливается, я оказываюсь носом на пешеходном переходе. Хоп и они тут как тут - вы остановились на пешеходном переходе, вон там припаркуйтесь, пройдемте и т.д. Дело было на геологоразведчиков при подъезде к 50 лет ВЛКСМ. Я конечно возразил, мол я же не спецом остановился, я в потоке ехал, дистанция была оптимальная, встал поток, встал и я, бесполезно.
Похоже надо идти оспаривать :???:

AndreiT75 · Сообщение **AndreiT75** » 06 июл 2017, 19:56

В любом случае, остановка на пешиходном переходе, запрещена! Представьте себя на месте пешехода, как он будет переходить дорогу, через а/м. Даже если , Вы ехали в пробке, как и с ж/д переездом..... С Уважением.....

Gecmi · Сообщение **Gecmi** » 06 июл 2017, 19:59

fotot писал(а):Сегодня попал на штраф. И вот есть у меня мнение, что зря меня оштрафовали.
Ситуация следующая. Еду в потоке. Впереди в 80 м светофор. Красный загорается, колонна останавливается, я оказываюсь носом на пешеходном переходе. Хоп и они тут как тут - вы остановились на пешеходном переходе, вон там припаркуйтесь, пройдемте и т.д. Дело было на геологоразведчиков при подъезде к 50 лет ВЛКСМ. Я конечно возразил, мол я же не спецом остановился, я в потоке ехал, дистанция была оптимальная, встал поток, встал и я, бесполезно.
Похоже надо идти оспаривать

Оспаривать нарушение?
Если видел впереди затруднение, зачем полез на пешеходный переход?

fotot · Сообщение **fotot** » 06 июл 2017, 20:09

Gecmi, не было никаких затруднений. Двигался в потоке, встал вместе с потоком. Я же не мог знать в какую секунду остановится впереди едущий. Или вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?

T-34_GT · Сообщение **T-34_GT** » 06 июл 2017, 20:15

fotot писал(а): вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?

Конечно! И на переходе и на переезде действую аналогично.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Кстати и с перекрестками такая же история + в пдд прописано всё вышесказанное

fotot · Сообщение **fotot** » 06 июл 2017, 20:18

AndreiT75 писал(а):В любом случае, остановка на пешиходном переходе, запрещена!

Хорошо. Тогда что такое "остановка"? Как она трактуется Правилами?

AndreiT75 · Сообщение **AndreiT75** » 06 июл 2017, 20:21

Любая остановка, не должны создавать помех пешеходам.

Отправлено спустя 30 секунд:
Кстати, были пешеходы?

Gecmi · Сообщение **Gecmi** » 06 июл 2017, 20:23

fotot писал(а): Я же не мог знать в какую секунду остановится впереди едущий. Или вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?

Естественно. А есть варианты?
Потом читаем, как "бешеный пешеход" ни за что пнул машину

Или такой вариант

Скрытый текст:

Пункт 12.4 ПДД РФ

То же самое и с выездом на перекресток при заторе.

fotot · Сообщение **fotot** » 06 июл 2017, 20:36

AndreiT75 писал(а):Кстати, были пешеходы?

Нет. Да я и не мог создать им помехи. Там можно было на мотоцикле с люлькой проехать.

Gecmi писал(а):Естественно. А есть варианты?

Такие как ездите вы. И все остальные

Gecmi писал(а):Пункт 12.4 ПДД РФ

Gecmi, вы пешеходов пропускаете? Останавливаетесь, согласно этому пункту? Да ну? Покажите

AndreiT75 · Сообщение **AndreiT75** » 06 июл 2017, 20:40

Если есть видео, можно оспорить....

Gecmi · Сообщение **Gecmi** » 06 июл 2017, 20:50

fotot писал(а):Gecmi, вы пешеходов пропускаете? Останавливаетесь, согласно этому пункту? Да ну? Покажите

Хорошо, будем разбирать правила.
Пункт 12.4 ПДД РФ указывает, где запрещена остановка, это к вопросу выше.
Но, пожалуй, в данной ситуации больше применим пункт 14.4, который гласит, что водителю запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе. Естественно, в данном случае, не стоит останавливаться за 5 м до ПП, т.к. это непреднамеренная остановка, достаточно просто не наезжать на зебру.
Светофор в 80м видел? Значит, можно было предположить, что если он загорелся красным, то впереди идущие авто остановятся. Есть такое понятие, прогнозирование ситуации.

fotot · Сообщение **fotot** » 06 июл 2017, 20:57

Gecmi писал(а):Но, пожалуй, в данной ситуации больше применим пункт 14.4

а, вот это вот да, уже более похоже на правду. :shock:

уважаемый

fotot писал(а): Или вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?

Gecmi писал(а):То же самое и с выездом на перекресток при заторе.

а то те ушлепки, которые выезжают и перекрывают, тоже наверное думают: А ЧЁЁЁ

fotot писал(а):Двигался в потоке, встал вместе с потоком

USA · Сообщение **USA** » 06 июл 2017, 21:21

тебе повезло что это был переход а не рельсы. Дешево отделался и урок получил.

семьдесятвторой

В данном случае в принципе ситуация прогнозируемая, а вот если будет ситуация, как выезд со второстепенной, когда перед перекрестком пешеходник... Что тогда? Вклиниваться в главный поток, стартуя за пять метров от перекрестка? :cherep:

fotot · Сообщение **fotot** » 06 июл 2017, 21:46

уважаемый писал(а):
fotot писал(а): Или вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?

Поехали понаблюдаем за любым пешеходником. Посмотрим как все останавливаются, ага.

уважаемый писал(а):
fotot писал(а):Двигался в потоке, встал вместе с потоком

А ты поступаешь наоборот?

уважаемый писал(а):
Gecmi писал(а):То же самое и с выездом на перекресток при заторе.

а то те ушлепки, которые выезжают и перекрывают, тоже наверное думают: А ЧЁЁЁ

Это щас про что? Кто-то перекрыл пешеходник? Я наверно пропустил.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 06 июл 2017, 21:52

да что ему наши объяснения,он как будто ПДД на форуме изучает,

fotot писал(а):Тогда что такое "остановка"? Как она трактуется Правилами?

видимо ВУ купил, :yes:

fotot писал(а):Похоже надо идти оспаривать

автор , забей на всех, конечно же подай жалобу :up:

, утри нос всем ГИБДДшникам и форумчанам,
только не забудь потом отписаться что тебе по жалобе ответили , а то вдруг мы ездим и чего то не знает.

T-34_GT · Сообщение **T-34_GT** » 06 июл 2017, 21:57

fotot писал(а):Поехали понаблюдаем за любым пешеходником. Посмотрим как все останавливаются, ага. .

а поехали полаблюдаем! Те кто знают пдд, и не хотят чтобы ближайший экипаж влепил им штраф, останавливаются как положено, а остальные, думаю даже не нужно озвучивать кто, останавливаются и ездят так, как им удобно, потому-что считают себя лучше остальных участников движения, либо просто пытаясь обратить на себя максимальное внимание от окружающих

Soder · Сообщение **Soder** » 06 июл 2017, 22:09

У нас тут все культурные и ничего никогда ни за что не нарушают, а если нарушают, то высылают видео в ГИБДД с требованием выписать себе штраф. По какому пункту выписали то? 12.4 если то маразм, я бы оспаривал при наличии видео. Остановка вынужденная, пешеходов в зоне видимости не было, их непропуск тоже не пришьешь. Ну это конечно если как барин посреди перехода не встал.
вопрос ко всем, вы со второстепенки как выезжаете, останавливаетесь за 5 метров до перехода? На многих перекрестках авто от перехода до перекрестка не влазит, и не надо приплетать трамвайные пути.

T-34_GT · Сообщение **T-34_GT** » 06 июл 2017, 22:16

Soder со второстепенки он не выезжал, а ехал по Геологоразведчиков в потоке в сторону 50 лет ВЛКСМ, а там переход, если я про тот подумал, находится на приличном расстоянии от перекрестка, плюс если не упираться в передиидущего, то можно и за сигналами светофора наблюдать, а не торговать одним местом

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Soder писал(а):Soder, У нас тут все культурные и ничего никогда ни за что не нарушают, а если нарушают, то высылают видео в ГИБДД с требованием выписать себе штраф. .

чо за бред!? Никто не отрицает, что и среди форумчан есть нарушители пдд, но такого маразма, как идти в гибдд с записью и просить выписать себе штраф я ещё не слышал :smeh:

fotot · Сообщение **fotot** » 06 июл 2017, 22:28

aleksss_555, это что за истерика? Я тебе не грубил. Чего это ты раздухарился, самомнение полезло через край? Ни одной фразы разумной не написал в теме. Зашел, взбзднул, доволен собой? :pipec:

PS Про трактовку "остановки" я в плане пункта 12.4 спрашивал, и был прав, этот пункт не подходит. Уже объяснили здесь.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Soder писал(а):Ну это конечно если как барин посреди перехода не встал.

Не. Чуть передним свесом пересек край, см на 20.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Soder писал(а):По какому пункту выписали то?

Завтра посмотрю, в машине бумага осталась, не читал (только сумму штрафа

). Но инспектор твердил именно про "остановку на пешеходнике".

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
Кстати, насчет того, что пересек начало пешеходника носом, тоже сомневаюсь, не выходил, не смотрел, с места водителя не видно. Пока с ГИБДДшником разговаривал через окно, поток поехал, я тоже не стал затор создавать. Хм...

dino · Сообщение **dino** » 06 июл 2017, 22:45

Разве за 14.4 есть штраф?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 06 июл 2017, 22:51

Soder писал(а):Остановка вынужденная,

а чем она вынуждена ? кардан отпал чтоли, или двигл заглох ? понятия то не путай,
ехал в потоке , имел возможность остановиться так чтобы НЕ заезжать на пешеходник, штраф законный,

fotot писал(а):aleksss_555, это что за истерика? Я тебе не грубил.

а в чём грубость ? это был совет, обжалуй конечно же, в чём проблема ?
что не для тебя написано, не принимай на свой счёт,

fotot писал(а):Кстати, насчет того, что пересек начало пешеходника носом, тоже сомневаюсь, не выходил, не смотрел, с места водителя не видно.

ну так о чём разговор если сам не знаешь натворил или развели,

Пока с ГИБДДшником разговаривал через окно, поток поехал, я тоже не стал затор создавать.

fotot писал(а): вон там припаркуйтесь, пройдемте

тебе что штраф накатали пока красный горел ?

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
кстати имей ввиду, что при подаче жалобы срок скидки не останавливается, поэтому если по жалобе придёт отказ, и скидочный срок выйдет придётся заплатить всю сумму.
Вот и решай, уверен в своей правоте подавай жалобу, не уверен заплати половинку и больше так не делай

fotot · Сообщение **fotot** » 06 июл 2017, 22:56

aleksss_555 писал(а):а чем она вынуждена ? кардан отпал чтоли, или двигл заглох ?

есть конкретные определения вынужденной и умышленной остановки, а так же ни той ни другой. В комментариях к ПДД.

aleksss_555 писал(а):тебе что штраф накатали пока красный горел ?

Пока красный горел, у меня документы взяли. Через 20 м стояночка справа у дороги, я поехал вместе с потоком и съехал на стоянку. ГИБДДшник туда пешком дошел. Через минуту их машина подъехала (она через 4 машины за мной стояла в потоке).

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

aleksss_555 писал(а):Вот и решай, уверен в своей правоте подавай жалобу

Все зависит от того по какому пункту выписали. Я когда задавался вопросом, думал про 12.4. Сейчас уже не уверен. Вдруг они говорили об одном, а выписали правильно)

T-34_GT · Сообщение **T-34_GT** » 06 июл 2017, 23:11

fotot писал(а):Пока красный горел, у меня документы взяли. Через 20 м стояночка справа у дороги, я поехал вместе с потоком и съехал на стоянку. ГИБДДшник туда пешком дошел. Через минуту их машина подъехала (она через 4 машины за мной стояла в потоке)

Всмысле !? Они сзади через 4 машины припалили, что ты, как сам говоришь, немного передним свесом заехал на переход!? Я думал они там службу свою опасную и трудную несли , а как оказывается на самом деле, им просто видимо нужно было оставшийся протокол "испачкать", вот они тебе и нарисовали остановку на ПП. Тут если без записи, то сложновато будет оспаривать, мне кажется.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 06 июл 2017, 23:19

fotot писал(а):есть конкретные определения вынужденной и умышленной остановки,

вот

Вынужденная остановка - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.

и

Не следует путать вынужденную остановку с:
- остановкой в связи с затором, возникшим в процессе движения;

у тебя была не вынужденная иначе бы

При этом водитель обязан включить на транспортном средстве аварийную сигнализацию и выставить знак аварийной остановки.

поэтому твоё нарушение ч.3 ст.12.19 КоАП Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки
Штраф в размере 1000 рублей.
или

dino писал(а):Разве за 14.4 есть штраф?

вот разжёвано и по этому пункту

Скрытый текст:

разница в деньгах не большая,

уважаемый

fotot писал(а):Поехали понаблюдаем за любым пешеходником. Посмотрим как все останавливаются, ага.

Смысл этих наблюдений? Мы обсуждаем, как правильно останавливаться, а не как другие это делают. Кольца тоже больше половины проезжают как попало, но это же не значит, что так и надо. :pipec:

Или ты Василий Алибабаевич :cherep:

?

Soder · Сообщение **Soder** » 07 июл 2017, 00:05

aleksss_555, мухи отдельно, котлеты отдельно. Предоставлять преимущество было кому для 12.18?

T-34_GT писал(а):чо за бред!? Никто не отрицает, что и среди форумчан есть нарушители пдд, но такого маразма, как идти в гибдд с записью и просить выписать себе штраф я ещё не слышал

как в теории большого взрыва

ждем по какой статье выписали штраф и видео, без него все равно ничего не докажешь

уважаемый

fotot писал(а):А ты поступаешь наоборот?

Я не знаю, что в твоем понимании "наоборот"?

fotot писал(а):Это щас про что? Кто-то перекрыл пешеходник?

Это пример, про затор на перекрестке и тех, кто на него выезжает, не подумав "а куда ехать то, я же закрою проезд поперечному направлению". И в голове у тех оленей, тоже, скорее похожая с твоей мысль " а чёё, я же двигался в потоке встал вместе с потоком, я не виновать, это все потока виноватя, чё она встала потока эта" :pipec:

уважаемый

Но если ты действительно

fotot писал(а):Чуть передним свесом пересек край, см на 20.

, то считаю что им просто надо было до кого то докопаться и они перегнули.

fotot писал(а):Кстати, насчет того, что пересек начало пешеходника носом, тоже сомневаюсь, не выходил, не смотрел, с места водителя не видно.

Надо было выходить и фоткать, а сейчас замаешься доказывать.