Защита от угона с помощью сотового - возможно ли?

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Veles
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 00:00
Рейтинг: 668
Репутация: +3

Защита от угона с помощью сотового - возможно ли?

Сообщение Veles » 14 мар 2008, 18:50

Как известно, сотовый телефон можно проследить. Тоесть - с точностью до 10 метров, где находится аппарат сейчас (включенный). Вот если в машине сделать место под сотовый, который будет потоянно включен, и его зарадку приделать к систему эл. питания авто, то по идее - при угоне - получаем своеобразный маятник, который перестанет подавать сигнал либо когда машину загонят в гараж, либо когда разберут и найдут сотовый. Но и то и то - поможет найти машинку.

Вопрос такой - станет ли вообще кто то предпринимать попытки вычислить местонахождение аппарата, и проследить его движение, если заявить ментам, что вот мол - телефончик в машине включенный? Кто знает?
ОУ НС

 

-Yuriy-
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 00:00
Рейтинг: 42
Репутация: 0

Сообщение -Yuriy- » 14 мар 2008, 18:59

который перестанет подавать сигнал либо когда машину загонят в гараж, либо когда разберут и найдут сотовый

Гараж свинцовый что ли?

В целом все зависит от оператора связи. Не знаю, как в Тюмени, могу говорить только про Питер. Но у МТС вроде есть услуга позволяющая определять координаты друзей. Но друзья должны вам позволить это сделать. Что то типа списка кому разрешено. Потом - запрос с телефона, и получаете ответ где ваш верный слуга находится.

Идея в целом интересная. Респект!.

Veles
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 00:00
Рейтинг: 668
Репутация: +3

Сообщение Veles » 14 мар 2008, 19:07

Ну если есть такая услуга - то думаю можно свою же симку на себя оформить, и всё подключить как надо. В общем буду звонить в МТС и спрашивать, потом отпишу что и как :) Машинко хочу покупать, а угонят - жалко же :)
ОУ НС

reb00t
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 359
Репутация: 0

Сообщение reb00t » 14 мар 2008, 19:12

Хорошая идея :up: но мне кажется с питанием проблемы будут :oops: хотя может и нет, я в этом не сильно понимаю.
-----------------------------------
Пришел, увидел, нафлудил)))

Veles
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 00:00
Рейтинг: 668
Репутация: +3

Сообщение Veles » 14 мар 2008, 19:17

Сотовый не принимающий звонки (если не болтать по нему) - держит питание около 10 дней... Если не больше.. че то 250 часов но думаю есть модели которые и больше держат. Ну а раз в 10 дней - думаю полюбому на ней ездишь "подзаряжаешь"... Не думаю что будут проблемы. Да и просто сделать его достаточно доступным. Ведь если на запчасти пустят - то всё равно найдут, а ночью когда воруют машинку - врядли у них есть время её настолько тщательно обыскать...
ОУ НС

TakeshiKitano
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 00:00
Рейтинг: 492
Репутация: 0

Сообщение TakeshiKitano » 14 мар 2008, 19:41

Veles, уже давно в продаже имеются охранные GSM модули, которые информируют вас о состоянии авто при помощи телефоных звонков или SMS (Тегран)

DENISON
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 472
Репутация: +25

Сообщение DENISON » 14 мар 2008, 19:49

TakeshiKitano, дело в разной цене....особенно спутнеги рулят....тыщ фффсто уложешся если чо, а мобилку и за 1р взять мона....или старую в закромах поискать, идея темачная, но думаю операторы подведут, т.к. ночью не работают офисы их....пробивай чуваг :D

-Yuriy-
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 00:00
Рейтинг: 42
Репутация: 0

Сообщение -Yuriy- » 14 мар 2008, 19:59

DENISON, какие ночью операторы? все работает в автоматическом режиме. Сделал запрос, получил смс с координатами телефона.

Проблема питания решается обычным питаниеим от прикуривателя. Разъем где нибудь в потайном месте сделать и все будет ОК.
Имхо телефон много не ест, да и стоять он должен наверно месяца 2-3 чтобы просадить аккумулятор.

DENISON
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 472
Репутация: +25

Сообщение DENISON » 14 мар 2008, 20:04

-Yuriy-, а в каком виде координаты приходят??? широта-долгота чтоли?? иль как?

Veles
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 00:00
Рейтинг: 668
Репутация: +3

Сообщение Veles » 14 мар 2008, 20:21

DENISON, Дело даже не в виде координат, можешь посмотреть тематические статьи. Передвижения аббонента хранятся в базе оператора несколько лет... Я уже неговорю про недокументированные функции любимой сотовой связи, типа - прослушки на растоянии. Даже выключенный сотовый телефон подает сигналы, по которым с легкостью (как и включенного) можно определить координаты сотового. Дело действительно только в цене.

Маяки - лучший способ предотвратить угон. А сотовый телефон - это тот же маяк за копейки. Другое дело взаимоотношения с оператором. (подвести ночью он не может). А если твою машину загонят в гараж, и удалят сотовый - думаю всяко проще найти тачилу, если мус..... менты будут знать где она "побывала" и кому принадлежит гараж... Какой бюджет - такая и защита. Маяки и GSM без базара круче...

Аккамулятор в конце концов можно установить и увеличенный.

Есть сотрудники сетей связи?
ОУ НС

Soulstrong
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 280
Репутация: 0

Сообщение Soulstrong » 14 мар 2008, 20:37

да супер тема по-моему... Заныкать, купить симку МТС(у них связь постабильнее) та что без абонплаты... Закинуть туда 10 рублей... воткнуть в старую мобилку, вс это дело запихать в панель, туда же и внутр ать прикуривателя подвести)) мегатемно... И даже с операторами мудрить не надо на мой взгляд... Мобилы когда воруют, менты делают запрос оператору и тот предоставляет координаты телефона (если симку не выбросили олени).

Kotiara
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 00:00
Рейтинг: 230
Репутация: 0

Сообщение Kotiara » 14 мар 2008, 20:49

один знакомый работающий в органах(внутренних:):):) ) посоветовал,положить старую мобилу в машину, можно и не прятать , типа ниточка всё равно потянеться по IMEI... есть и такой вариант модуль GPS в машине положить в скрытое место, протянуть питание и не волноваться:):):) такие модули даже детям втюхивают в разных видах (украшение и пр.), стоб не беспокоиться и знать где они... слышал о услуге определения места абонента, но по моему только в крупных городах такое есть... у GPS огромный плюс, там где нет сотовой связи, там работает модуль :):):) стоимость вроде до 1000р.

srs_airbag
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 00:00
Рейтинг: 1 052
Репутация: +1

Сообщение srs_airbag » 14 мар 2008, 21:14

Veles, патентуй идею срочно.
Тема зачет. :up: Бля завтра сделаю в машину такую весч. Пиво там если че с меня.
Моё варенье. Хочу-ем. Хочу-на рожу тебе мажу.

tempel
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 24 ноя 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 976
Репутация: 0

Сообщение tempel » 14 мар 2008, 21:46

тема реальная. Не удержался, сам позвонил в МТС. Сказали, что в УРФО нет такой услуги. НО!
Всегда есть пути обхода. Если есть реальные знакомые в сетях сотовых операторов, сделать это проще простого... Осталось дело за малым...
А трубочку можно спрятать и за панель приборов, за радиатор кондера, под задние сидушки, в обивку крыши (тут сомневаюсь :) )
А вопрос с питанием не вопрос)

Numizma
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 00:00
Рейтинг: 330
Репутация: 0

Сообщение Numizma » 14 мар 2008, 21:53

Есть такая сигналка СОБР-100 вроде называется. Вставляешь симку и через неё можно блокировать машину, прослушивать, короче вытворять что вздумается. Полезная штука. Стоит 10000 р.
Rover 75 - велосипед чистых кровей.

TakeshiKitano
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 00:00
Рейтинг: 492
Репутация: 0

Сообщение TakeshiKitano » 15 мар 2008, 09:53

tempel писал(а): Если есть реальные знакомые в сетях сотовых операторов, сделать это проще простого... Осталось дело за малым...

ну-ну, ваша трубку по мере передвижения регистрируется на базах итд, каким образом вы собираетесь узнать такого рода информацию от оператора !? или хорошего знакомого. Это не реально, вся информация скорей всего прописывается в каких-нибудь скриптах итд. Чтобы получить нужную вам информацию нужно будет задействовать половина штата всей сотовой компании и два вагона коньяка Хенеси.
Бетонный гараж разрушит все ваши планы. ...it's not availible now, please try again later...

kei
Ас
Ас
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 00:00
Рейтинг: 2 671
Репутация: 0

Сообщение kei » 15 мар 2008, 10:18

Вспоминаеться мне, как в Москве угнали тачку с спутниковой системой слежки... слежка была до какого-то момента, а потом оборвалась и исчезла... конечно вероятность возврата повысится, но если серьезные люди будут работать, то нифига не вернеш.

VRV
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 00:00
Рейтинг: 471
Репутация: 0

Сообщение VRV » 15 мар 2008, 11:11

Это не реально, вся информация скорей всего прописывается в каких-нибудь скриптах итд. Чтобы получить нужную вам информацию нужно будет задействовать половина штата всей сотовой компании и два вагона коньяка Хенеси.


Это правда.. Инфа прописывается на коммутаторе, но чтобы данную инфу извлечь и получить надо будет напрягать технарей, а они ох как не любят напрягаться..:)
и каждый раз кидая камень в воду,
я неизменно попадаю в центр круга...

Динарик
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 179
Репутация: 0

Сообщение Динарик » 15 мар 2008, 12:09

А как насчет всяких СМС от оператора ("типа 2 марта приходите все на выборы").... Телефон спрятать в машине, а он будет лежать пищать....

sasha
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 120
Репутация: 0

Сообщение sasha » 15 мар 2008, 12:59

Динарик, надо заведомо перевести телефон в бесшумный режим.

oilman
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 395
Репутация: 0

Сообщение oilman » 15 мар 2008, 13:53

Kotiara писал(а):есть и такой вариант модуль GPS в машине положить в скрытое место, протянуть питание и не волноваться:):):) такие модули даже детям втюхивают в разных видах (украшение и пр.), стоб не беспокоиться и знать где они...

Бред. GPS - одностороння связь. GPS-приемник может только получать сигналы со спутника. Отправлять определенные координаты он все равно должен через GSM, который легко заглушить. Именно по такому принципу работают хваленые спутниковые охранные системы. Один фиг GSM играет роль слабого звена.

sasha
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 120
Репутация: 0

Сообщение sasha » 15 мар 2008, 14:26

Один фиг GSM играет роль слабого звена.

GPS приёмник также можно заглушить, и он потеряет координаты, имхо звено еще слабее.

Сейчас же в мобильниках есть GPS, т.е. связка GPS+GSM.
Можно ли как то на такой тел позвонить и дистанционно узнать координаты устройства?

Как известно, сотовый телефон можно проследить. Тоесть - с точностью до 10 метров, где находится аппарат сейчас (включенный).


Это точно известно..? Догадываюсь, что служба связи может сказать в какой соте находится телефон, но это далеко не 10 метров. Госcвязьнадзор находит помехи с указанной точностью с помощью устройств радиопеленгации?

immortalus
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 360
Репутация: 0

Сообщение immortalus » 15 мар 2008, 14:27

Минусом сигналок с ГПС\ГСМ еще является, что угонщики знают о них, и знают как с ними бороться, а обычный мобильник никто и искать не будет, главное хорошо заныкать.

Kostya
Мастер
Мастер
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 011
Репутация: +11

Сообщение Kostya » 15 мар 2008, 15:29

Минусом сигналок с ГПС\ГСМ еще является, что угонщики знают о них, и знают как с ними бороться, а обычный мобильник никто и искать не будет, главное хорошо заныкать.

можно и ГПС сигналку хорошо заныкать и не обязательно говорить всем знакомым, что она у тебя есть. ГПС сигналка не издает никаких звуков для угонщика, а просто втихаря сообщает тебе на мобильник о взломе. Жулик может даже и не подозревать об этой сигналке.
А сотовый ты запрячешь и ЧТО дальше? У нас хоть одна сотовая компания предлагает услугу оперделения координат и местонахождения твоего мобильника (СИМки)?
Комплект Dunlop 225/60 R18 (лето). Стояли на Honda CR-V с завода. Отдам первому написавшему в личку за вашу цену.

immortalus
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 360
Репутация: 0

Сообщение immortalus » 15 мар 2008, 15:40

Kostya,
А сотовый ты запрячешь и ЧТО дальше? У нас хоть одна сотовая компания предлагает услугу оперделения координат и местонахождения твоего мобильника (СИМки)?


Это уже другой вопрос, я только аспект обнаружения имел ввиду.

oilman
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 395
Репутация: 0

Сообщение oilman » 15 мар 2008, 16:30

Можно ли как то на такой тел позвонить и дистанционно узнать координаты устройства?

Думаю вряд ли сильно запрятанный телефон сможет установить связь со спутниками. Им же чуть ли ни примая видимость нужна, ну или хотя б отраженный сигнал.
Минусом сигналок с ГПС\ГСМ еще является, что угонщики знают о них, и знают как с ними бороться, а обычный мобильник никто и искать не будет, главное хорошо заныкать.

А мобильник - это не GSM что ли? Приняв меры против спутниковой сигналки, автоматически и телефон твой заглушат.
Догадываюсь, что служба связи может сказать в какой соте находится телефон, но это далеко не 10 метров

По идее ты одновременно находишься в зоне действия нескольких сот. Так вот если их минимум 3, то можно и координаты теоретически вычислить. Только есть ли такое оборудование на всех сотах Тюмени - тот еще вопрос.

tempel
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 24 ноя 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 976
Репутация: 0

Сообщение tempel » 15 мар 2008, 17:33

TakeshiKitano, VRV, то, что инфа прописывается в скриптах и логах, это понятно. НО! в любом случае есть в компании чел, технарь там, или рук отдела, у которого есть прога-ключик. И это ни разу не пол-команды, поверьте мне, работал в сетовой связи (DAMPS), сделать это (вычислить местоположение трубы), даже для такого старого стандарта - как 2 пальца об асфальт.
ОФФ: меня вычислили, что я не на "больничном", когда я случаайно врубил мобилу на 30 секунд в Египте :cherep: :cherep: :cherep:
Вся сложность, чтобы найти чела, кто в случает чп подпишется помочь.
Бетонный гараж разрушит все ваши планы. ...it's not availible now, please try again later...
согласен, только на коммутаторе останется инфа о последней регистрации трубы (последнего соединения с сетью). А там уже дело техники :yes:
А реальный плюс этой темы, что даже самый профи-угонщег не быдет ковырять панель, в поисках "а вдруг тут мобила где заныкана :? ". у него голова не об этом будет болеть. Да и вообще самые результативные и надежные сигналки - те, которые не серийные, а лучше самопальные. Есть знакомый, который в свое время изготавливал и ставил разные приблуды. А жпс, спутник и прочее как извесно не всегда действенны.

VRV
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 00:00
Рейтинг: 471
Репутация: 0

Сообщение VRV » 15 мар 2008, 20:10

tempel
В любом случае должна быть официальная услуга, а не просто знакомый.DAMPS есть DAMPS - тобишь маленькая домашняя компания, в федеральных GSMах строится все немного по другому. Во первых информация больше защищена и нужен серьезный повод документальный, на всякий случай, почему технарь снял данную инфу ( все элементарно поверяется периодически службой безопастности). Во вторых, допустим машину отогнали на 40 км по Ирбитскому тракту и все, там другой коммутатор в Екате, к данным которого нет доступа у знакомого технаря.В третьих, инфа будет на какой базовой станции, на каком лепестке "висит" трубка, - а в этот сектор может войти не один гаражный кооператив.
и каждый раз кидая камень в воду,

я неизменно попадаю в центр круга...

tempel
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 24 ноя 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 976
Репутация: 0

Сообщение tempel » 15 мар 2008, 23:49

VRV, согласен, что услуга должна быть официальной. Но у того же МТС, есть официальная такая услуга, но пока только в Москве и Питере. И на нашей улице будет праздник :)
Непроверенная инфа: мегафон предоставляет что-то подобное. У кого есть возможность - проверьте плз :)

oilman
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 395
Репутация: 0

Сообщение oilman » 15 мар 2008, 23:54

пока только в Москве и Питере

У них такое уж несколько лет. Доберется ли до нас - не факт, не факт...