Не можем договориться с покупателем о стоимости авто

[wedi]

Я являюсь собственником машины, купила ее в кредит, но ездит на ней муж. После того как мужа лишили прав, решили машину продать. Занялся этим вопросом муж. Он убедил меня продать машину напарнику с работы в рассрочку, т.е. в течение 2 месяцев тот пообещал рассчитаться. Машину забрали вместе с документами (муж зачем-то их отдал), часть денег получили. Через два месяца встал вопрос об окончательном расчете и снятии машины с учета. И выяснилось, что муж отдал своему напарнику машину дешевле той цены, за какую я согласна была продавать. Об этом я известила напарника и он согласился купить машину по той цене, что назвала я. В принципе, машина старая и продаю ее я дешево (покупала почти в 2 раза дороже), но не за копейки же отдавать. Но... когда мы встретились в гаи для снятия машины с учета, то напарник стал настаивать, чтобы я отдала машину по цене озвученной моим мужем. (Так, к слову, с мужем мы разбежались, он обманул меня и напарника и оставил решать проблему продажи машину нам). И вот теперь мы не можем договориться и уступить друг другу. Я потребовала отдать машину и согласна вернуть деньги, которые я получила. Напарник же требует с меня плату за произведенный ремонт за время его пользованием авто. Я же требую с него аренду за 2 месяца пользования моей машиной. Еще хочу сказать - деньги от напарника я получала 1 раз, а вторую сумму он передал мужу, когда мы уже не жили, поэтому денег я не видела. Я предложила вернуть только то, что получила я, остальное требовать с мужа. Напарник не согласен.Что теперь делать я не знаю. Пригрозила, что подам заяву об угоне, если не рассчитается. В принципе, расписки в получении денег я не писала и доверенность на право управления тоже, они с мужем ее сами накатали. Я, конечно, хочу решить все по-мирному, но для меня эта разница в цене тоже существенна. Я еще в декрете, ребенок только – только в садик пошел и то на 2 часа пока. За машину кредит висит. Муж материально не помогает, а тут еще заковырка с машиной. И вдруг еще мой покупатель уже штрафов нахватал на моей не снятой с учета машине, на мне же все повиснет. Где можно узнать о наличии выписанных штрафов? Спасибо.

[Я_на]

wedi, в Сбербанке попробуй узнать. Слышала что там есть данные по штрафам.

[Maxx]

Не можете договориться, идите в суд!

Я думаю, что другие советы здесь будут излишними, так как вы оба не хотите уступать! А виртуальные советы вряд ли как-то повлияют на этот фактор.

[Makros]

Maxx, поддерживаю,
но плюс ко всему не плохо бы ло бы перед судом проконсультироваться с юристом.

[Sedoi]

все так страшно как в мексиканском сериале а вопрос то только один
и то пустяковый...
wedi,

Где можно узнать о наличии выписанных штрафов?

в ГАИ?

а насчет поведения твоего мужа и его напарника то просто подавай заявление об угоне,и все...а потом уже договаривайся и с напарником и с мужем если они сразу немогут договорится похорошему...

[Yastrebov72]

Вот у человека проблема дык проблема..

Мужу конечно "почет и хвала"

Если расписок не писали, то категорично заявляйте пользователю авто о том, что если в такой то срок он не вернет машину в обмен на те деньги что он давал вам на руки, то вы подаете заяву об угоне..
Если он не пойдет на встречу то так и делайте..

ЗЫ: Сама тоже молодец.

Я являюсь собственником машины

решили машину продать

Занялся этим вопросом муж

Он убедил меня продать машину

Машину забрали вместе с документами (муж зачем-то их отдал),

И выяснилось, что муж отдал своему напарнику машину дешевле той цены, за какую я согласна была продавать

ОФФ: Если уж он МУЖ, то почемуб не отдать эти вопросы в его руки.
А если он (как вы изволили выразиться) обманщик, то сами виноваты.. В загс поди не на цепи вели..

[wedi]

Я и предложила забрать машину и вернуть деньги, только те, что он мне отдавал, а те деньги, что он отдал за машину мужу и которые до меня не дошли я отдавать не согласна, я ведь их не получала. Мужу давал, вот с него пусть и требует.

А за ремонт тоже я должна возмещать? Он сначала предложил ремонт в счет аренды, а когда я спросила все чеки и акт вып работ, где указана стоимость ремонта, он заговорил по другому.

А в гаи на одесской про штрафы узнавать?
А заявление об угоне примут, если документов на машину у меня нет?

[Серый]

wedi, конечно если на Ваши условия не согласиться чел то заявление об угоне нужно подавать не медля, но проблема в том документов то у вас нет... х.з. как гаишники на это реагируют.. разве что дурочкой прикинуться и сказать что все документы в машине остались..
а ключи от машины вторые есть? если и их нет то совсем плохо..
кредит авто или потребительский? если авто, то: где ПТС? есть ли КАСКО?

брак зарегистрирован? если да, то машина - ваша совместная собственность а не лично ваша, хоть вы и указаны собственником в ПТС.. так что с мужем договариваться/судиться все равно придется...

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

А в гаи на одесской про штрафы узнавать?

забудь про штрафы.. штрафы на авто еще не выписывают.. только на водителя

[Yastrebov72]

брак зарегистрирован? если да, то машина - ваша совместная собственность а не лично ваша, хоть вы и указаны собственником в ПТС..

Яб спросил так: - Машина покупалась вами ДО, или ВО ВРЕМЯ законного брака?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

но проблема в том документов то у вас нет... х.з. как гаишники на это реагируют..

Как они могут реагировать если у них в базе она собственник?! Паспорт покажет и все..

[wedi]

Кредит потребительский, ПТСку муж тоже отдал, ключ зажигания только остался, а от дверей нету. КАСКО нет.
Да, брак зарегистрированный. В смысле с мужем судится? Из-за той части, что он себе присвоил.

[Yastrebov72]

так что с мужем договариваться/судиться все равно придется...

Насколько я помню, сделка совершенная одним из супругов (в отношении их совместной собственности) считается совершенной от имени ИХ обоих. если нет прямых доказательств обратного. а таковых как я понимаю нет..

Другой вопрос что машину (сделку) как следует не оформили..

[Mauzer]

wedi,
1. Подавай в суд на мужа и на покупашку, мотивируй мошеничеством и подлогом документов, раз они доверенность сами написали.
2. Заявляй об угоне авто. Тем более покупатель не докажет что машина продавалась, т.к. нет расписок и сделка не состоялась.
3. Штрафов нахватался покупатель, а не ты. У тебя вообще права-то есть?

Муж, конечно, аферист, но машина на тебе и решать этот вопрос тоже тебе.

[Серый]

Yastrebov72,

Как они могут реагировать если у них в базе она собственник?! Паспорт покажет и все.

а ты бы как реагировал на то что с твоей помощью люди пытаются собственные взаимоотношения разруливать??
а серьезно: ведь реально угона не было? и следаку проще (и правильнее) даме объяснить что если в итоге всплывет что никто ничего не угонял то она на дачу ложных показаний попадет.. к тому же ДПСникам что делать? остановили они авто - документы в порядке, доверенность есть (кстати если у мужа нотариально заверенная доверенность с правом передоверия то вообще об угоне забыть можно), в страховку вписан водитель...

Другой вопрос что машину (сделку) как следует не оформили..

ее вообще никак не оформили если быть точным

В смысле с мужем судится? Из-за той части, что он себе присвоил.

в смысле бракоразводный процесс с разделом имущества..

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

Mauzer,

1. Подавай в суд на мужа и на покупашку, мотивируй мошеничеством и подлогом документов,

ты понимаешь что человеку реальные действия советуешь??? какой иск подавать в суд?? виндикационный? очень спорно раз, а два затянуться может на год легко..

мошенничество? в данном случае мошенничество как раз таки со стороны wedi и ее мужа налицо - обманным путем завладели денежными средствами "напарника", пообещали машину попозже оформит, а теперь вот кидают.. (это я формальный состав привожу, как на самом деле было - по умолчанию верим автору темы).

[Yastrebov72]

Цитата:

Другой вопрос что машину (сделку) как следует не оформили..


ее вообще никак не оформили если быть точным

ну почему же?
Устная форма сделки одного из супругов по их совместной собственности..

[Holtoff]

А я вот представил себя на месте покупателя...Есть знакомая семья. Продают машину, я согласен купить. Договариваемся о цене с главой семьи. Бьем по рукам. Отдаю мужу часть суммы, мне отдают документы и авто. Шаманю его, вкладываю в это деньги. Отдаю главе семьи вторую часть суммы. После этого жена мне начинает говорить, что я должен вернуть машину, так как ее не устраивает цена сделки, и готова вернуть мне первую часть денег, которые я дал за машину. Попутно узнаю, что они с мужем разбежались, и вторую часть денег мне нужно будет трясти с него. А затраченные на ремонт вообще никто возвращать не собирается. Захожу на КАР72, а там она написала эту историю и народ форумский ей советует заявить об угоне автомобиля, то есть меня за мои же деньги хотят натурально оклеветать - сделать уголовным преступником. И это при том, что документы у меня на руках!
Вы еще не в ахуе? Я - уже. Друзья, давайте в ситуациях подробно разбираться и все варианты продумывать, прежде чем советы давать...

[Фдуч]

Ситуация патовая, пока вы будете отбивать машину, будь я на его месте я бы машину на разбор отогнал вернул свои деньги и отдал бы вам остатки с документами.
Вы можите отозвать довереность у нотариуса, копию в ГАИ и заявление о запрете на снятие с учета чето подобное есть. Далее заяву в милицию, что теперешний "владелец" вам ваше имущество не отдает. Все органы в подключены. Машина вернется, только сколько нервов и судов это вопрос третий.

[Серый]

ну почему же?
Устная форма сделки одного из супругов по их совместной собственности..

сделки между гражданами на сумму свыше 1000 руб. совершаются в письменной форме... в случае несоблюдения простой письменной формы стороны не могут ссылаться на свидетельские показания.. так что если никаких подтверждающих совершение сделки документов нет доказать факт ее совершения невозможно..

[Maxx]

Вы еще не в ахуе?

...Тогда мы идем к вам...

Holtoff, +1... Думал об этом же, потому и отправил в суд.. Чтоб там все по мирному разрулили между троими.

[Серый]

Holtoff, как бы это сказать... человек спросил совета конкретно какие действия ему предпринять.. морально-этические аспекты пусть будут на его совести ...
к тому же никакой уголовщины покупателю не светит, гаишники и следователи прекрасно понимают такие "угоны".. по-моему из моих постов это понятно..

[Holtoff]

Серый, да знаю я про угоны. Просто сам факт, что у нас здесь нашлись люди, которые советуют вот так, запросто, обвинить в совершении уголовного преступления ни в чем не повинного добросовестного покупателя, меня удручает...Я, если честно, не ожида\ал такой реакции. Чем мы тогда лучше ИДПС, шьющих липовые статьи водителям? А ведь их то мы ой как осуждаем тут...

[Mauzer]

В принципе, расписки в получении денег я не писала и доверенность на право управления тоже, они с мужем ее сами накатали.

Фдуч, ни о каком нотариусе речи не было, доверенность как я понял рукописная на управление и не более, иначе он бы сам на учет без нее поставил.
Серый,

мошенничество? в данном случае мошенничество как раз таки со стороны wedi и ее мужа налицо - обманным путем завладели денежными средствами "напарника", пообещали машину попозже оформит, а теперь вот кидают.. (это я формальный состав привожу, как на самом деле было - по умолчанию верим автору темы).

мошеничество со стороны мужа, он продал авто по заниженной цене, не сообщив супруге и сбежал с деньгами + состряпал подложную доверенность.

(Так, к слову, с мужем мы разбежались, он обманул меня и напарника и оставил решать проблему продажи машину нам).

ИМХО, покупатель должен с мужем разбираться, почему так поступил, тем более он его напарник с работы.
Holtoff,

А я вот представил себя на месте покупателя...Есть знакомая семья. Продают машину, я согласен купить. Договариваемся о цене с главой семьи. Бьем по рукам. Отдаю мужу часть суммы, мне отдают документы и авто.

Реально муж кинул своего напарника. Вопрос о цене надо решать с владельцем, ИМХО.

Шаманю его, вкладываю в это деньги. Отдаю главе семьи вторую часть суммы. После этого жена мне начинает говорить, что я должен вернуть машину, так как ее не устраивает цена сделки, и готова вернуть мне первую часть денег, которые я дал за машину.

Машина отремонтирована, а где доказательства ее ремонта, чеки, заказ-наряди и прочее? Это лишний раз показывает, что все документы необходимо сохранять. Если авто ремонтировалось самим покупателем лично, то считаю надо исходить из средней стоимости ремонта. Опять же, откуда женщина может знать всякие технические подробности, покупатель ей наплетет, что он два ведра компрессии слил и заменил на 4 тахометра

Попутно узнаю, что они с мужем разбежались, и вторую часть денег мне нужно будет трясти с него.

а что делать? Надо трясти.

А затраченные на ремонт вообще никто возвращать не собирается.

А вот тут надо уже садится за стол переговоров и представлять все свои доводы и доказательства.

И это при том, что документы у меня на руках!

Смею заметить, ЕЁ документы.

p.s. скорей всего с судом по угону я погорячился. Думаю надо все же обратиться в суд по возврату собственности. А там уже судья сам разберется, было ли мошенничество или нет.

[BIG]

Holtoff, ну советов здесь у нас, бывает, всяких хватает... Есть и похуже, типа неоднократных "убивать надо таких" (в теме про беспредел во дворах) - то есть откровенный призыв физической расправы - за поврежденное железо или магнитолу/стекло. Вот это точно не красит форум.
А то, что советовали здесь - хм, ну вот вы поставили себя на место покупателя... а теперь поставьте себя на место автора топика. Плюс совершенно не факт, что покупатель - добросовестный, как впрочем и автор топика. А высказывания, имевшие место быть - раскрывают весь возможный перечень действий, вплоть до радикальных. На выбор и на совесть вопрошающего, а не так, что - заява об угоне как единственная панацея.

[Серый]

Mauzer,

мошеничество со стороны мужа, он продал авто по заниженной цене, не сообщив супруге и сбежал с деньгами + состряпал подложную доверенность.

ты заявление это попробуй составить.. только в милицию (или как ты предлагал в суд) вместе с wedi сходи.. чтобы не только над ней поржали ..
без обид друг.. но ты бы хоть сначала в УК состав мошенничества посмотрел..

и вообще как-то лихо ты на мужа накинулся.. он у тебя и аферист и мошенник, жену бросил, друга киданул... зачем так?? ты же не знаешь ситуации.. может тетка обиделась что мужик ее бросил и теперь вот всячески мстит ему, жизни не дает??
это все лирика и оффтоп.. давайте по существу - как ситуацию разрулить, не давая оценки никому.. все они хорошие, просто не сложилось у людей взаимопоимание . .

[Holtoff]

Так, еще немного оффтопа... В 1992 году жил я в одном райцентре в Свердловской области. Решил снять квартиру. Нашел через знакомых семью - муж, жена, ребенок. Они сами жили в двухкомнатной, а однокомнатную, в соседнем подъезде (досталась от родителей), сдавали. Инфляция тогда была дикая (не то 100%, не то 150% в месяц), поэтому деньги они потребовали за полгода вперед. Я заплатил. А через 2 месяца мадам пришла, сказала, что расстается с мужем, ей негде жить с ребенком и я должен освободмть квартиру. Освободил. Насчет возврата денег за 4 непрожитых месяца она кормила меня завтраками еще два месяца, и когда отдала, мне этой суммы едва хватило в кафе вечером посидеть - так обесценились деньги.

Ничего не напоминает?
Поэтому мое мнение по ситуации... Деньги за машину покупатель отдал? Отдал (топикстартер это не отрицает). Машину забрал покупатель? Забрал. То есть, сделка фактически состоялась. Так чего тогда муму тянуть? Пусть она с мужем разбирается, куда вторая часть денег делась, да кто из них продешевил и почему.

[седой]

какие претензии могут быть к покупателю! мужу на продажу добро веть дали!

[Polozz]

Согласия обоих супругов небыло и напраник знал об этом.
Подтверждения факта передачи денег нет.
Документов подтверждающих факт передачи автомобиля нет.
Договор купли продажи незаключён.
Что тут сказать, автомобиль принадлежал и принадлежит вам.
Напарнику мужа, мягко говоря, неповезло. Кто то из вас (вы или муж) его обманули.
Без вашего согласия вашему напарнику законными спосабами никогда не поставить на учёт.
Насчёт моральных аспектов... зачастую бывает две правды, а одинокая женщина, имеющая на руках детсадовского малыша, уж точно имеет право на Свою правду, и даже чуть чуть больше.
Вы имеете все законные основания требовать возврата вашей собственности из незаконного владения. Однако, в судебном порядке вам тяжело будет. Проще договорится.
Я полагаю, что если вы обьясните суть ситуации покупателю, а главное его перспективы для "напраника" (машину вернете, а денег вообще никаких не отдадите пусть он тоже их от вас в судебном порядке требует) у вас получится договорится и он вам доплатит.
На счет возврата сторонам всего обратно т.е. если представить, что сделка все таки была и вообще если отбросить крючкотворство.
Вы должны ему всю сумму, т.к. автомобиль возвращается ВАМ, а не в совместную собственность с супругом. За аренду автомобиля не требуйте с напарника, так как у вас прав на арендную плату, еще меньше чем у него на Ваш автомобиль... и все таки за ремонт верните он же вам автомобиль улучшил, но пусть он подтвердит фактические расходы и невозможность отделения улучшений, а отделимые заберёт себе. Мне кажется, что такой вариант совмещения "по совести" и "по закону" предпочтительней.

А насчёт угона, заявлений... не стоит из за сравнительно небольших денег, берать грех на душу.

[PSIXvv]

Проше найти юриста и всех троих за стол переговоров и все проблемы

[Mauzer]

Серый, да я и не обижаюсь wedi обрисовала ситуацию, я предложил варианты. А кто из них прав, а кто виноват, это не мне решать. Появится её муж и попровит совета, дам и ему какой-нибудь план действий. Появится покупатель, он получит третьий вариант.

[wedi]

Серый, Цитата:

мошенничество? в данном случае мошенничество как раз таки со стороны wedi и ее мужа налицо - обманным путем завладели денежными средствами "напарника", пообещали машину попозже оформит, а теперь вот кидают.. (это я формальный состав привожу, как на самом деле было - по умолчанию верим автору темы).


Честно говоря, я бы не отдала машину вот так вот в рассрочку и с документами, если б муж меня не уверил в надежности покупателя, все-таки работают вместе и дружат. И все переговоры были через мужа. Т.е. я с покупателем даже не встречалась и 1 сумму получила через мужа. Я, конечно, возмутилась, что муж отдал все доки сразу, но он меня убедил, что так надо, что могут менты придраться к напарнику без доков. В этом я святая простота, не каждый же день машины продаю!!! Но меня подкупило то, что покупатель даже не взял расписку в получении денег, такой же наивный( он действительно еще молодой парень лет 20). Думала, действительно человек потихоньку рассчитается и я перепишу на него машину. Где-то через месяц я случайно с ним встретилась(мужа подвез) и узнала про цену, оговоренную с мужем. Я еще тогда ему сообщила, что сумма продажи другая, что у меня был другой покупатель за эту цену( и он действительно был). Я тогда предложила ему вернуть деньги и забрать машину, но он сказал, что готов купить машину за мою цену и на этом я успокоилась. А теперь вот разговор у него другой.
Почему же человек, зная, что машина на мне, не решает все вопросы, связанные с ней, со мной, с владельцем.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

И сумму за машину я полностью еще не получила, только половину.
А почему я арендную плату не могу с него взять?

[West2K]

Подавайте на угон и проблема будет решена. Машинку вам вернут.