Как оплатить транспортный налог если не пришла квитанция?

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

alimofo
Ас
Ас
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 221
Репутация: +12

Как оплатить транспортный налог если не пришла квитанция?

Сообщение alimofo » 27 апр 2007, 18:24

Дело в том что задолжал уже за 3 года более 6 тыс транспортный налог, дальше копить не хочется, а квитанция не пришла! Как можно узнать сколько нужно заплатить, где взять квитанцию что бы потом пойти и оплатить в сбербанк?


До 2008 года налог брали авансом. То есть налог оплачивался в том же году. Со следующего года все меняется. Расчетный период, как всегда, заканчивается 15 сентября, но только следующего года. То есть транспортный налог за 2008 год оплачивается не до 15 сентября 2008 года, а до 15 сентября 2009 года.

Это сделано, чтобы облегчить жизнь налоговикам. ТС продают круглый год, поэтому тем, кто расстался с ТС после уплаты налога, приходилось делать перерасчет.


Расчет налога:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Pa ... age&pid=14

 

VRV
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 00:00
Рейтинг: 471
Репутация: 0

Сообщение VRV » 27 апр 2007, 18:27

идешь в налоговую по месту регистрации (прописки) -там тебе распечатают всю задолженность с пени. Прописан в Тюменском районе?
и каждый раз кидая камень в воду,
я неизменно попадаю в центр круга...

oilman
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 395
Репутация: 0

Сообщение oilman » 27 апр 2007, 21:40

torcon, я бы на твоем месте не спешил идти с повинной и платить. Изучи сначала вопрос с юридической стороны. Что-то мне подсказывает, что это их проблемы, а не твои. ;)

torcon
Nippon Zero
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Рейтинг: 4 004
Репутация: 0

Сообщение torcon » 27 апр 2007, 21:47

oilman, ага я уже в суд хожу за неуплату комунальных где я 10 лет уже не живу фактически только прописан, еще мне других судов не хватало... :(

Я прописан в Ленинском районе на воровского. Кто знает куда идти спрашивать?
Для меня машина не средство передвижения - это идол которому я поклоняюсь...

SAP
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 507
Репутация: 0

Сообщение SAP » 27 апр 2007, 22:02

torcon, Транспортный налог в 1-й налоговой - Пржевальского, д. 36. Получение налоговых уведомлений и квитанций - 4 этаж, операционный зал, окна №1 и № 2.

Лучше будет, если есть знакомые в налоговой, через которых можно по тихому взять квитанции и оплатить. А то действительно нарваться можно..

oilman
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 395
Репутация: 0

Сообщение oilman » 27 апр 2007, 22:15

torcon, почитай:
Abyss писал(а):Вопрос периодически поднимается на форуме. Вот, нарыл тут у Вилыча :)

Я считаю следующее:

1. Ждать.

2. Не прислали уведомление за 2005 год до 1 июня 2005 года - посылать лесом, письменно, обоснованно.

Я не хочу саботировать сбор транспортного налога на территории Свердловской области. Я хочу, чтобы налоговая, ГИБДД и прочие государственные структуры работали так, как им то предписывает Закон.

Мое видение этой ситуации:

Согласно ч. 1 ст. 362 части 2 Налогового Кодекса РФ, сумма налога, подлежащая уплате налогоплательщиками, являющимися физическими лицами, исчисляется налоговыми органами.

Согласно ст. 52 части 1 НК РФ, в этом случае налоговый орган направляет налогоплательщику налоговое уведомление, в котором должны быть указаны размер налога, подлежащего уплате, расчет налоговой базы, а также срок уплаты налога. Форма налогового уведомления устанавливается Министерством Российской Федерации по налогам и сборам. Налоговое уведомление может быть передано руководителю организации (ее законному или уполномоченному представителю) или физическому лицу (его законному или уполномоченному представителю) лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения.

Согласно ч. 3 ст. 363 части 2 НК РФ, налоговое уведомление о подлежащей уплате сумме налога вручается налогоплательщику, являющемуся физическим лицом, налоговым органом в срок не позднее 1 июня года налогового периода.

Согласно ст. 360 части 2 НК РФ, налоговым периодом признается календарный год.

Согласно ч. 2 ст. 3 Закона Свердловской области от 29 ноября 2002 г. N 43-ОЗ "Об установлении и введении в действие транспортного налога на территории Свердловской области", срок уплаты транспортного налога налогоплательщиками - физическими лицами установлен не позднее 1 апреля года, следующего за отчетным налоговым периодом (с 2005 года) или не позднее 1 июля (до 2005 года).

Таким образом, получается, что налоговое уведомление об уплате транспортного налога за 2004 год физическим лицом должно быть вручено данному лицу не позднее 1 июня 2004 года, при этом налог должен быть уплачен не позднее 1 июля 2005 года.

Уведомление о налоге за 2005 год должно БЫЛО БЫТЬ вручено не позднее 1 июня 2005 года.

ВОПРОС: Кто-нибудь получил уведомление за 2005 год в указанный срок? Нет? Удивительно. Тогда продолжаем:

Итак, уведомление из налоговой должно отвечать следующим требованиям (ст. 52 НК РФ):

1. Оно должно быть по форме, утвержденной приказом МНС России от 15 марта 2004 г. N БГ-3-04/198.

2. Оно должно быть вручено способом, ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ его получение, то есть лично под расписку или заказным письмом)

3. Оно должно быть подписано (замечу - не факсимиле подписи, а именно подпись, и печать должна быть синей) ответственным лицом налоговой инспекции и иметь печать

4. Ну, и наконец, оно должно быть вручено В СРОК, определенный ст. 363 НК РФ.



Если уведомление не отвечает хотя бы одному из этих требований - ОНО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОННЫМ. Спросите, почему, типа, какая мелочь? Здесь все несколько сложно. То есть в НК нет прямого указания на то, что если уведомление не такое, каким должно быть, то оно незаконно. В НК определены ТРЕБОВАНИЯ к уведомлению. И, возможно, в суде придется доказывать, то НК не зря установил именно такие требования к сему документу. И что если одно из этих требований не выполнено - значит, то, что прислала налоговая - не более чем обычная бумажка.



Далее.

Согласно ч. 2 ст. 44 части 1 НК РФ, обязанность по уплате конкретного налога или сбора возлагается на налогоплательщика и плательщика сбора с момента возникновения установленных законодательством о налогах и сборах обстоятельств, предусматривающих уплату данного налога или сбора.

Согласно ч. 4 ст. 57 части 1 НК РФ, в случаях, когда расчет налоговой базы производится налоговым органом, обязанность по уплате налога возникает не ранее даты получения налогового уведомления.

Что мы имеем. Получили не соответствующее уведомление - считаем, что мы его вообще не получали. И обязанность уплаты налога не возникла. А если налоговая пропустила срок 1 июня - то даже теоретически эта обязанность за соответствующий год не может возникнуть в принципе - ибо у налоговой нет ЗАКОННОГО способа выставить ЗАКОННОЕ уведомление. Нет уведомления - нет обязанности.

Что по идее дальше? А дальше, когда заблагорассудится, налоговая присылает ТРЕБОВАНИЕ, в котором говорит, что мол, такой-сякой, ай-ай-ай, давай скорее гони бабло, а то должен будешь еще и пени. Давайте разберемся.

По идее, требование может выставиться в течение 3 месяцев с момента, когда налог должен был быть уплачен. Но:

1. Согласно ч. 2 ст. 70 части 1 НК РФ, требование об уплате налога направляется налогоплательщику при наличии у него недоимки

2. Согласно ч. 2 ст. 11 части 1 НК РФ, недоимка - сумма налога или сумма сбора, не уплаченная в установленный законодательством о налогах и сборах срок

3. Согласно ч. 4 ст. 70 части 1 НК РФ, требование должно содержать, в частности, ссылку на положения закона о налогах, которые устанавливают обязанность налогоплательщика уплатить налог.

Соответственно, раз нет у меня ОБЯЗАННОСТИ уплатить налог, соответственно не может быть и речи о недоимке, и требование совершенно незаконно.

Что остается налоговой? по идее, она может подать в суд в течение полугода с момента, указанного в требовании как последний день уплаты налога (ст. 48.3 НК РФ). Если подаст - ИМХО, надо защищать свою позицию, опираясь на указанные ссылки в НК.

Признаюсь честно, я в свое время отправил письмо аналогичного содержания в налоговую, в которой объяснил, что за 2003 и 2004 год у меня НЕ ВОЗНИКЛА обязанность уплатить налог, поэтому я его платить не буду и не обязан, а все их уведомления и требования являются пустыми бумажками. Они прислали мне какое-то слезливое и абсолютно невнятное письмо, где давили на гражданскую самосознательность. После чего были еще раз посланы письменно. До 12 февраля у них было время подать на меня в суд, но, видимо, не подали. А жаль. Мне бы хотелось иметь судебное решение по данному вопросу. Буду надеяться, что в этом году я смогу их достать и они все-таки подадут иск. Тогда и посмотрим. Но пока... пока я не вижу никаких законных способов заставить меня заплатить налог в случае, если уведомление пришло невовремя.


maxmazzy

Единственное "но" - тут есть ссылки на Закон Свердловской области. Надо их сопоставить с Тюменским законом. А Налоговый кодекс по всей РФ одинаков.

AccordoVod
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 354
Репутация: +1

Сообщение AccordoVod » 28 апр 2007, 08:42

torcon, я брал квитанция на оплату НЕ на себя на Пржевальского, д. 36, без проблем дали чужому человеку, то есть как вариант засылаешь засланца чтоб он просто узнал сколько задолженность и т.д., только пусть ничего не берет и не подписывает, а то потом налоговая пургу начнет гнать, вы брали значит должны были оплатить.

а вообще поехали со мной в бега, мне как раз по сроку давности лет 6 где нить в лесу жить. :)
Адвокат. Юридические услуги. Защита по уголовным делам круглосуточно.
+7912922обоЧ

RomaD
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 947
Репутация: 0

Сообщение RomaD » 28 апр 2007, 09:45

torcon, я квитанции получал в налоговой на Хохрякова (прописанв Ленинском районе) брал сразу на имущество (дом) на квартиру (не свою) на 4 машины втч. и на тех кто прописан в Ленинском и Центральном районе. И очериди там нет и дают без проблем. А на вопрос почему квитанции на налоги не приходят отвечают - виновата почта
Каждый предпочитает верить, а не рассуждать.

ниссановод
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 00:00
Рейтинг: 966
Репутация: 0

Сообщение ниссановод » 28 апр 2007, 11:00

torcon, даже если не оплатишь (типа там срок давности и все такое), потом недвижимость продавать будешь нужно будет взять справку "о расчетах с бюджетом" так чтоли называется.....так вот тебе сначала выдадут ВСЕ квитанции, после оплаты которых тебе дадут справку....не оплатишь....справочки тебе не видать.....а без нее не продать тебе никакую недвижимость.....
З.Ы. и проблем никаких....я приходил платил за шестерку которую 3 года назад продал, и никто не гнал на меня ничего....просто даи квитанции и все...ну не смог я раньше прийти и что....начнут гнать можно мордой ткнуть в то что это их обязанность квитанции рассылать, а не мне бегать по налоговым, причем срок владения авто там был реальный с такого по такое вот время....и за этот период налог.....а квитанции как не приходили ко мне так и неп приходят....

SAP
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 507
Репутация: 0

Сообщение SAP » 28 апр 2007, 11:34

RomaD, на Хохрякова это раньше было

oilman
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 395
Репутация: 0

Сообщение oilman » 28 апр 2007, 11:47

ниссановод писал(а):torcon, даже если не оплатишь (типа там срок давности и все такое), потом недвижимость продавать будешь нужно будет взять справку "о расчетах с бюджетом" так чтоли называется.....так вот тебе сначала выдадут ВСЕ квитанции, после оплаты которых тебе дадут справку....не оплатишь....справочки тебе не видать.....а без нее не продать тебе никакую недвижимость.....

Ты о чем? Я полгода назад квартиру переоформлял. Ничего подобного не было. В Регистрационной палате тебе что ли квитанции из налоговой вручат? :?

leDOBERMANN
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 807
Репутация: 0

Сообщение leDOBERMANN » 28 апр 2007, 12:00

Ситуация такая, если налоговики выслали квитанцию по почте, то считается, тчо она до тебя дошла! И ты ничего никому недокажешь! Я уже поподал с такой политикой, они говорят мы ее отправили и ниипет, если не хочешь штраф платить, то иди на почту и там права качай, а на почте говорят- пиши заявление, и приходи через месяц, а когда месяц проходит, то говорят- оно у вас в ящеге должно было быть, мы его туда поклали... просче говоря идите на...
Я не защитник Родины, я ее центральный нападающий!!!

http://hondaclub.clan.su
[img]http://img401.imageshack.us/img401/517/ssl2vv8.gif[/img]

oilman
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 395
Репутация: 0

Сообщение oilman » 28 апр 2007, 12:17

Ситуация такая, если налоговики выслали квитанцию по почте, то считается, тчо она до тебя дошла! И ты ничего никому недокажешь! Я уже поподал с такой политикой, они говорят мы ее отправили и ниипет

Мда... с таким менталитетом нам еще долго придется терпеть издевательства налоговой... Пободаться не пробовал?
А ты случайно в военкомат весной и осенью не ходишь, чтоб узнать не отправляли ли они тебе повестку?

ranger
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 00:00
Рейтинг: 163
Репутация: 0

Сообщение ranger » 28 апр 2007, 12:40

oilman, жжошь! "А ты случайно в военкомат весной и осенью не ходишь, чтоб узнать не отправляли ли они тебе повестку?" я плакал!

oilman
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 395
Репутация: 0

Сообщение oilman » 28 апр 2007, 12:44

ranger писал(а):oilman, жжошь! "А ты случайно в военкомат весной и осенью не ходишь, чтоб узнать не отправляли ли они тебе повестку?" я плакал!

Ну а че? Военкомат скажет отправлял, на почте скажут в ящик положили. Значит должен явится. Аналогия один-в-один.

torcon
Nippon Zero
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Рейтинг: 4 004
Репутация: 0

Сообщение torcon » 28 апр 2007, 12:50

Ребята я уже определился что оплачу. Лучше не отговаривайте! Идти значит Пржевальского, д. 36??? Спасибо!
Для меня машина не средство передвижения - это идол которому я поклоняюсь...

ranger
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 00:00
Рейтинг: 163
Репутация: 0

Сообщение ranger » 28 апр 2007, 13:13

oilman, зачотно! люблю челов с объемным мЫшлением и чуйством юмора адекватным. :wink:

leDOBERMANN
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 807
Репутация: 0

Сообщение leDOBERMANN » 28 апр 2007, 13:26

oilman, это не самая интересная ситуация в налоговой! там такие корки мочат, что плакать охота
Я не защитник Родины, я ее центральный нападающий!!!



http://hondaclub.clan.su

[img]http://img401.imageshack.us/img401/517/ssl2vv8.gif[/img]

ниссановод
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 00:00
Рейтинг: 966
Репутация: 0

Сообщение ниссановод » 28 апр 2007, 13:51

oilman, с тебя справки в регистрационной попросят...и из налоговой в том числе....я две хаты уже продал в течении полугода....последнюю два месяца назад....

oilman
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 395
Репутация: 0

Сообщение oilman » 28 апр 2007, 13:52

leDOBERMANN, пускай мочат. Про их выходки я в курсе.
Но это еще не значит, что они истина в последней инстанции и надо слепо делать как они сказали.
За свои права нужно бороться, а то простой люд так и будет ими считаться дойной коровой, которая даст все что попросишь.
Меня бы не обломало написать им пару письменных претензий со своим вИдением ситуации.

leDOBERMANN
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 807
Репутация: 0

Сообщение leDOBERMANN » 28 апр 2007, 14:01

oilman, кароче последняя жалоба на имя начальника 3 налоговой по поводу некорректных действий сотрудников стоила ООО"........." того, что р/с №.......... был заморожен в связи с непредоставлением налоговой отчетности за 3 квартал!!! ты прав, нужно находить способ бороться с произволом в УФНС, но пока простого и эффективного способа наши юристы не придумали, но стараются, как могут!
Я не защитник Родины, я ее центральный нападающий!!!



http://hondaclub.clan.su

[img]http://img401.imageshack.us/img401/517/ssl2vv8.gif[/img]

oilman
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 395
Репутация: 0

Сообщение oilman » 28 апр 2007, 14:02

ниссановод писал(а):oilman, с тебя справки в регистрационной попросят...и из налоговой в том числе....я две хаты уже продал в течении полугода....последнюю два месяца назад....

Хм... может быть. Я дарение оформлял.
Спорить по этому пункту не буду, т.к. абсолютно не в курсе, но считаю что есть правовой выход и из этой ситуации ;)

п.с.: когда квартиру переоформлял, мне юристы так и объясняли - "вот это по Закону не предусмотрено, но в Регистрационной спросят. Можешь молча предъявить, а можешь и пободаться". :) Если б дело было в чем-то принципиальном, то почему бы и нет? ;)

oilman
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 395
Репутация: 0

Сообщение oilman » 28 апр 2007, 14:04

leDOBERMANN, физиков с юриками не путай только.
С юрлиц они вообще могут взыскивать безо всяких решений суда прямо с р/с, а ты потом доказывай что это неправомерно и отбивай денюжки обратно :down:
С физиками им пока вроде сложнее приходится.

Alexdoce
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 00:00
Рейтинг: 126
Репутация: 0

Сообщение Alexdoce » 28 апр 2007, 14:08

oilman, а может быть лучше вовремя всё что положено по закону оплачивать, а не советоваться с юристами, бодаться и т.п.? Или это принципиальная позиция не платить ТН?
Цель определяет калибр

oilman
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 395
Репутация: 0

Сообщение oilman » 28 апр 2007, 14:13

Или это принципиальная позиция не платить ТН?

Моя позиция не такая. Налоги платить надо, не спорю. Сам честно все плачу. Но моя позиция соответствует приведенной цитате:
Я не хочу саботировать сбор транспортного налога на территории Свердловской области. Я хочу, чтобы налоговая, ГИБДД и прочие государственные структуры работали так, как им то предписывает Закон.

leDOBERMANN
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 807
Репутация: 0

Сообщение leDOBERMANN » 28 апр 2007, 14:22

Я описал ситуацию, в которой поучаствовал. И с тобой я согласен, но физики тоже подвержены опастности получить штраф, или пени, а все штрафы щас идут через мирового судью, у меня уже есть один, через 2 недели еще один будет(от имени юрика)! :down:
Я не защитник Родины, я ее центральный нападающий!!!



http://hondaclub.clan.su

[img]http://img401.imageshack.us/img401/517/ssl2vv8.gif[/img]

Opelevod
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 273
Репутация: 0

Сообщение Opelevod » 28 апр 2007, 14:23

Alexdoce, вот мне тоже квитки не приходят уже 2 года, в том году поехал в налоговую дак там очередь была километровая. А если это их ошибки и проколы то почему мы должны отпрашиваться с работы (не один раз) стоять в этих очередях и умолять их "ну скажите сколько я вам должен" помоему это ерунда.

oilman
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 395
Репутация: 0

Сообщение oilman » 28 апр 2007, 14:32

Opelevod писал(а):Alexdoce, вот мне тоже квитки не приходят уже 2 года, в том году поехал в налоговую дак там очередь была километровая. А если это их ошибки и проколы то почему мы должны отпрашиваться с работы (не один раз) стоять в этих очередях и умолять их "ну скажите сколько я вам должен" помоему это ерунда.

Согласен полностью.
У меня такая же байда была с УСИ.
Сами накосячили, а потом мне говорят: приходите, пишите заявление, будем разбираться. А какого [автоцензура] я должен тратить свое время, причем их график работы полностью совпадает с моим, чтобы умолять их сделать как надо?
Сами накосячили, сами и разбирайтесь. Я в очередях время терять не собираюсь.
Пришлось, конечно, им это все письменно изложить и не один раз. Но времени это заняло гораздо меньше. А уж про нервы я вообще молчу. Общаться с упертыми сотрудниками, которые даже не имеют ни малейшего желания разобраться в ситуации, я не собираюсь.
В итоге - полное удовлетворение моих требований + письменные извинения. ;)

leDOBERMANN
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 807
Репутация: 0

Сообщение leDOBERMANN » 28 апр 2007, 14:46

Кросафчег! Но УСИ и УФНС- это чуточку разные по своему составу организации!!! От УФНС фик че дождешся :oops: , кроме повестки ф суд :down:
Я не защитник Родины, я ее центральный нападающий!!!



http://hondaclub.clan.su

[img]http://img401.imageshack.us/img401/517/ssl2vv8.gif[/img]

RomaD
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 947
Репутация: 0

Сообщение RomaD » 28 апр 2007, 14:49

SAP, осенью прошлого 2006 года брал на Хохрякова.. может что уже и поменялось
Каждый предпочитает верить, а не рассуждать.