Надо ли изменить меру наказания за смерть в ДТП?

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 авг 2010, 19:54

Вот, на НГР форумчанин Ray где-то откопал и задвинул такую телегу:

Если кто не обратил внимание - это заметка из газеты "Правда" за 16 октября 1940 г.
Суровое время, суровое наказание. И никакой, мля, демократии.
А как лучше, так как в газете, или так, как сейчас?
И можно ли вообще таким образом искоренить пьянство за рулем с последующими ДТП со смертельным исходом?

Explorer · Сообщение **Explorer** » 30 авг 2010, 20:07

Holtoff, давайте отделять мясо от котлет, или как там говориться? :lol2:

Смерть при ДТП происходит по разным причинам, и при разных обстоятельствах! В том числе и просто несчастные случаи бывают, и из-за пешеходов тоже, и из-за дорог, из за плохой видимости т.д. Всех казнить теперь что-ли? Почему-то уперлись только в пьянство за рулем! Нету нигде официальных цифр, сколько на самом деле гибнут из-за пьяных, а сколько из-за трезвых. Все это пафос. Сейчас итак наказание довольно суровое.
Мое имхо - оставить все как есть.

Gubernator · Сообщение **Gubernator** » 30 авг 2010, 20:07

Если по-синьке, то убивать, безжалостно. Во всех прочих случаях пусть суд разбирается, в рамках действующего законодательства.
А статейка занятная. Так просто и без лишнего шума: к расстрелу! :automat:

Volodya · Сообщение **Volodya** » 30 авг 2010, 20:10

Explorer, согласен, что не стоит путать, смерть в ДТП по случайности (сколько таких случаев) и смерть по вине пьяного водителя... таких сажать и надолго, расстрел, ИМХО, перебор...

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 авг 2010, 20:18

Explorer писал(а):Holtoff, давайте отделять мясо от котлет, или как там говориться?
Смерть при ДТП происходит по разным причинам, и при разных обстоятельствах! В том числе и просто несчастные случаи бывают, и из-за пешеходов тоже, и из-за дорог, из за плохой видимости т.д. Всех казнить теперь что-ли?
.

Ну, собственно, поэтому я и вставил в опрос несколько вариантов ответов. Если б просто "всех казнить", варианты был бы один - последний.

dimah · Сообщение **dimah** » 30 авг 2010, 20:34

куда он потом наехал-то, я не понял

Yak77 · Сообщение **Yak77** » 30 авг 2010, 20:35

проголосовал за 5...

ПыХта4еК

Всегда был за смертную казнь.

Explorer · Сообщение **Explorer** » 30 авг 2010, 20:38

Если б просто "всех казнить", варианты был бы один - последний.

Ну так как выложен скрин с участием пьяного, многие и голосовать будут исходя из этого! Надо тогда уточнить - какое наказание справедливо при смерти в ДТП, для пьяных за рулем. У нас итак по закону сейчас для пьяных более строгое наказание. Зачем что-то менять?

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 авг 2010, 20:40

dimah писал(а):куда он потом наехал-то, я не понял

На подводу.

Camicadze · Сообщение **Camicadze** » 30 авг 2010, 20:53

Holtoff,

На Тупичке Гоблина вчера видел эту "телегу" :wink:

С беспределом, который творится на наших дорогах просто необходимо бороться жесткими методами. Проголосовал бы за смертную казнь, но ВВП сказал, что это не наш метод - голосую за строгий режим(ближайший у нас в Харпе). Кстати, знал одного деда в Салехарде(земля ему пухом), который после войны получил десятку лагерей после войны за ДТП в Москве. Оттрубил он на 501-й стройке 7 лет, да так и остался в Салехарде.

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 30 авг 2010, 21:00

Volodya писал(а): смерть в ДТП по случайности (сколько таких случаев)

Это, простите, как? "Проезжая перекресток на красный свет, я совсем не хотел в вас врезаться и убить вашего пассажира!" - так что ли? Или "Объезжая по встречной полосе остановившиеся перед пешеходным переходом автомобили, я совсем случайно сбил пешехода. Но я ведь трезвый, и не хотел этого!"
Бред.
У тебя в руках руль. А значит, ты отвечаешь за все то, куда ты им накрутишь.
А если ты балбес, и по твоей дурости гибнут посторонние невиновные люди - нет тебе прощения.
10 строгого. С вечным лишением ВУ

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 авг 2010, 21:05

Explorer писал(а):
Если б просто "всех казнить", варианты был бы один - последний.

Ну так как выложен скрин с участием пьяного, многие и голосовать будут исходя из этого! Надо тогда уточнить - какое наказание справедливо при смерти в ДТП, для пьяных за рулем.

Ну вообще-то сейчас не 1940 год. Если прочитал газету 70-летней давности и автоматом голосуешь за расстрел - это все же не совсем нормально. Надо думать, на реалии времени перекладывать.

ser097 · Сообщение **ser097** » 30 авг 2010, 21:07

столько умников тут...все бы им казнить да сажать..........а вот сами случайно станут виновниками так обосруться....

avtorain · Сообщение **avtorain** » 30 авг 2010, 21:08

Я думаю, что если человек еще способен исправиться, то 5 лет хватит. А если будучи пьяным, да еще до того привлекавшегося к ответственности за езду в нетрезвом виде, только расстрел :automat:

KolemBass, наверное Volodya имел ввиду ситуации, когда пробило колесо, лопнул тормозной шланг, отказал усилитель руля, либо по неопытности не смог правильно отреагировать на изменение дорожной обстановки

homer_q · Сообщение **homer_q** » 30 авг 2010, 21:12

Надо просто убрать из УК слово автомобиль.
Смерть при дтп - неумышленное убийство.
Смерть при дтп под мухой - умышленное убийство.
Угон авто - кража в крупном размере.

lexa722007 · Сообщение **lexa722007** » 30 авг 2010, 21:13

Explorer, полностью согласен .. в жизни всякое бывает .. хотя бы нужно для начало взяться за тех же пешеходов что бы не прыгали под колеса ... да и та же трасса бывает не предсказуема .. а по поводу алколя да согласен .. НЕТ АЛГОЛЯ ЗА РУЛЕМ!

guran · Сообщение **guran** » 30 авг 2010, 21:29

различать надо понятия убийство и приченение смерти по неосторожности проголосовал за 5 лет общего хотя могут быть частные случаи как со смягчающими так и с отягчающими обстоятельствами, условно так же допускаю :yes:

Camicadze · Сообщение **Camicadze** » 30 авг 2010, 21:31

Также на Тупичке обсуждалась тема про иделогию автомобилизации по статье 1973 года, весьма актуальной для сегодняшней России:

http://velotransunion.ru/andre_gorz

И еще содрал оттуда же ссылку на статью Кара-Мурзы:

http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1

Для того, чтобы ужесточить наказание за убийство сограждан в ДТП надо иметь эту самую идеологию. В советское время она была, а сейчас ее просто нет :no2:

ROBOCOP · Сообщение **ROBOCOP** » 30 авг 2010, 21:35

KolemBass, молодца,правильно сказал!
ser097, обосрутся или нет не важно,за свои дела надо отвечать!

опер72 · Сообщение **опер72** » 30 авг 2010, 21:42

Убийство тоже бывает разное так что давайте судить по факту, причинил смерть- сидеть в тюрьме!!!

Aurum_v12 · Сообщение **Aurum_v12** » 30 авг 2010, 21:43

Имхо, голосование не совсем корректное.
ПО поводу наказания - если это совершено в состоянии опьянения. Настоящего опьянения, а не чисто случайно ехавшим гражданином Х и отвернувшим от внезапно выскочившего гражданина У, но по жестокой случайности потеряв управление врезался в кого-нибудь и причинив травмы , повлекшие смерть потерпевшего. И при этом гражданин Х был с запахом вчерашнего праздника, но на деле реакция и моторика была в норме. То тогда считать это убийством с отягчающим обстоятельством.
Вопрос в том, смерть или не смерть...полагаю, 20 лет строгого режима - это смерть личности. А пожизненное - тем более.
К тому же, если и ужесточать наказания, то предварительно необходимо порядок в системе навести. А то некоторые лишенные , совершившие ДТП даже в обезъяннике не сидели.
Да, и особо необходимо выделить рецидив. Если человек лишался управления ТС за Н.С., то считать это особо отягчающим обстоятельством.
Ну и пешиков тоже надо наказывать. Особенно, если он пьяный спровоцировал ДТП.
KolemBass, по случайности - это так. Едешь ты 60 км/ч, к примеру , по Федюнинского. А там стоят на разделительных перебезщики. И вдруг ветер дунул резкий. И не удержался человек... И хоть ты 100 раз аккуратный водитель. Или же ты в таких случаях перестраиваешься на соседнюю полосу или останавливаешься? Случай другой - едет человек спокойно 60 км/ч на зеленый. и тут летит укуренный придурок на красный, врезается и оба траекторию меняют. на тротуар, к примеру. а там...

опер72 · Сообщение **опер72** » 30 авг 2010, 21:49

Aurum_v12 писал(а):по случайности - это так. Едешь ты 60 км/ч, к примеру , по Федюнинского. А там стоят на разделительных перебезщики. И вдруг ветер дунул резкий. И не удержался человек... И хоть ты 100 раз аккуратный водитель. Или же ты в таких случаях перестраиваешься на соседнюю полосу или останавливаешься? Случай другой - едет человек спокойно 60 км/ч на зеленый. и тут летит укуренный придурок на красный, врезается и оба траекторию меняют. на тротуар, к примеру. а там...

В этом случае нет уголовно-наказуемого деяния! Несчастный случай.

Neutron · Сообщение **Neutron** » 30 авг 2010, 21:51

KolemBass, :down:

согласен, что эта крайность уместна, но какой бы ТЫ не был ахтличный водитель, не реально быть 100% во всем увереным!
имхо - судить таких людей по ук, предложенные варианты - лишнее

bor62 · Сообщение **bor62** » 30 авг 2010, 21:56

Исправил бы в опросе :За причинение смерти в ДТП ( в состоянии алкогольного опьянения) виновник должен получить:Смертную казнь

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 авг 2010, 21:58

Neutron писал(а):имхо - судить таких людей по ук, предложенные варианты - лишнее

Все предложенные варианты (включая расстрел, как мы видим), в разные периоды времени существовали именно в УК РСФСР.
УК вообще штука переменчивая
:smeh:

a2m · Сообщение **a2m** » 30 авг 2010, 22:00

Я считаю, что состояние опьянения должно быть отягчающим обстоятельством, которое влекло бы БОЛЬШЕЕ наказание, чем трезвому и трактоваться как умысел на причинение вреда. Он прекрасно ЗНАЕТ!, что в состоянии опьянения он может причинить вред человеку и даже смерть, но всё равно, едёт, и не прекращает преступление.
Также "беда" 264 УК РФ в том, что во многих случаях можно извернуться и доказать НЕУМЫШЛЕННОЕ причинение смерти человеку.

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 30 авг 2010, 22:01

Прекольна, а вроде взрослые люди

Как оригинально вас-вас государство подводит к ужесточению наказаний:) Ксенон съели, тонировку недолго осталось доедим, 10 суток за такие нарушения. Сейчас выкинули историю, как бы которая была (а была ли? хз), и взметуться "правильные" и настроят общее мнение в инете что "синька чмо", по зомбоящику и так последнее время аварии толкают в основном по синьке, все за ужесточение наказаний? да будет вам ужесточение, патом плакать ненадо тока :cherep:

Теперь по теме: НИХАЧУ В 40-Й ГОД!!! НИХАЧУ!!!

Explorer · Сообщение **Explorer** » 30 авг 2010, 22:02

Holtoff, а можно узнать с какой целью тема вообще создана? Просто соцопрос? Или эта интернет писанина как-то может повлиять на УК?

Кстати, как-то упустили все вот этот момент:

И можно ли вообще таким образом искоренить пьянство за рулем с последующими ДТП со смертельным исходом?

Мой ответ - НЕТ! Так-же как и закон про "0 промилле". Потому-что искоренять по сути нечего. Ну нет у нас массового пьянства за рулем! Есть отдельные отморозки, как и везде, но это не всеобщая проблема, ИМХО.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 авг 2010, 22:03

bor62 писал(а):Исправил бы в опросе :За причинение смерти в ДТП ( в состоянии алкогольного опьянения) виновник должен получить:Смертную казнь

Опьянение это просто отягчающее обстоятельство, позволяющее, допустим, применить не первую, а вторую или даже третью часть одной и той же статьи УК (это если представить, что первые два срока - первая часть, третий срок - вторая часть, ну а четвертый и пятый - третья, самая тяжкая). При таких условиях опрос корректен, верно?

Надо ли изменить меру наказания за смерть в ДТП?

За причинение смерти в ДТП виновник должен получить:

Надо ли изменить меру наказания за смерть в ДТП?