«На зеркало неча пенять…»

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

А вы будите своих родственников "откупать" от ответственности?

да
78
58%
нет
56
42%
 
Всего голосов: 134

Нафанаил
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volkswagen Golf

Рейтинг: 28 416
Репутация: +28

«На зеркало неча пенять…»

Сообщение Нафанаил » 13 янв 2012, 09:53

«На зеркало неча пенять…»
11:00 / 12 янв., 2012 Данила «Фадеев» Фатин Версия для печати
Тюменские интернет СМИ сообщают, что в новогодние праздники вновь активизировались телефонные мошенники. Схема развода проста. Преступники дозваниваются до случайного человека и сообщают ему о том, что его родственник попал в беду. Как правило, говорят, что сбил пешехода. И чтобы избежать уголовного преследования, предлагают добровольно расстаться с определённой суммой. Иными словами, откупиться.
Несмотря на всю незамысловатость и ущербность развода, до сих пор находятся люди, которые отдают мошенникам довольно большие суммы. Почему «жертвам» не приходит в голову 10 раз перепроверить информацию по несчастному родственнику перед тем, как обеднеть на несколько десятков тысяч рублей, непонятно.
Сотрудники полиции пытаются научить граждан простым приёмам по разоблачению преступников. И вопросы специфические предлагают задавать, и перезвонить якобы попавшему в беду родственнику. Но меня во всей этой ситуации удивляет другое.
Можно сказать, что благодаря телефонным мошенникам мы с вами можем наблюдать весьма интересную картину. Поймите меня правильно. Я сейчас никого не пытаюсь осуждать, но… хотя бы одной «жертве» пришло в голову сказать мошенникам, что за совершённые преступления надо нести наказание и ни о каких деньгах не может быть и речи?
Ну, ведь, правда. Твой родственник совершил правонарушение. Разве он не должен быть наказан по всей строгости закона? Получается, что нет. Закон остаётся законом до тех пор, пока это касается кого-то другого.
А почему же мы тогда так сильно возмущаемся, когда слышим, как очередной чиновник делает всё возможное, чтобы его нерадивый отпрыск, сбивший в пьяном угаре человека, не отправился топтать зону? Может быть, нам надо «понять и простить»? Мы же сами, как показывает практика, поступили бы точно так же на его месте.
И ещё вы знаете, мне кажется, что телефонные мошенники вряд ли стали бы действовать наугад. То есть, разрабатывая эту схему развода, они были уверены, что большая часть потенциальных жертв, однозначно начнёт лихорадочно собирать деньги. Это меня совсем удручает. Выходит мы такие предсказуемо незаконопослушные.
Мы не любим взяточников, но чем мы от них отличаемся, когда сами без зазрения совести стараемся уладить ситуацию с нарушением ПДД на месте, чтобы сэкономить время, а иногда и деньги. Сколько водителей сразу соглашается с предъявленными обвинениями? Пообщавшись с сотрудниками ГИБДД, я узнаю, что не так уж и много. Отпираются до последнего. Даже тогда, когда суть обвинения разжёвана дальше некуда.
Просто нам не нравится, когда мы не правы. Нам очень сложно признать, что мы накосячили. Именно поэтому нам хочется побыстрее сделать так, как будто этого никогда не было. Мы не хотим нести ответственность за свои действия.
Некоторое время назад по Интернету бродила история (кто-то считает её вымыслом) о чиновнике из центральной России, который не стал отмазывать своего сына от уголовной ответственности. Сынок, как это ныне модно, выпил лишнего, сел за руль и угробил человека. Перед тем как начать следствие, влиятельному папе предлагали замять дело или сделать всё возможное, чтобы сынок отделался лёгким испугом. Но чиновник настаивал на том, чтобы следствие велось максимально объективно. В итоге, виновник происшествия оказался за решёткой на несколько лет.
Угадайте, какой была реакция на поступок чиновника? Правильно. Люди его не поняли. На всевозможных форумах, где обсуждалась эта история, большая часть комментаторов говорила о том, что надо было отмазывать и что сами они сделали бы именно так. А те, что поддерживали чиновника, говорили об этом как-то неуверенно и вряд ли поступили бы так же, случись то же самое в их семье.
Мне очень хочется думать, что когда-нибудь телефонные разводы, с которых и началась эта колонка, станут невозможны не потому, что мы с вами научимся вычислять мошенников, задавая им специфические вопросы, а потому что ни одному человеку и в голову не придёт отмазывать за деньги того, кто совершил преступление. Даже, если этот кто-то является твоим родственником.

http://www.vsluh.ru/author_posts/241913
Изображение
Сдается помещение в ТРЦ Премьер под кафе
Фото по объекту тут
Тел.: 94-87-15

 

drake5
Мастер
Мастер
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Creta
(до этого Kia K3)

Рейтинг: 2 997
Репутация: +1

Сообщение drake5 » 13 янв 2012, 09:57

Вот каждый раз одно и тоже - и люди всё равно "ведуться". Причем пробивают то телефоны пожилых людей, а не молодых - значит где то базу достают.
Есть два мнения: моё и не правильное!
Изображение

Нафанаил
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volkswagen Golf

Рейтинг: 28 416
Репутация: +28

Сообщение Нафанаил » 13 янв 2012, 10:21

drake5, да просто звонят куда попало и по голосу определяют что за человек ответил и разводят....
меня больше заинтересовал другой момент - если такая ситуация с вам случится (не развод а на самом деле) что например ваш ребенок кого то сбил или еще что, то вы что будите делать - "откупать-выкупать" или "должен ответить по всей строгости закона", если "откупать-выкупать" то почему накидываетесь на тех кто имеет такую возможность и делает точно так же в отношении своих детей? из недавних примеров это история с ягуаром на интернационально, согласен что там случай дикий но сути это не меняет - если там был сын Степановой то она все силы приложила чтоб спасти ребенка и ей лично все равно на общественное мнение (мне кажется по возможности любая мать так же сделала бы, но не у всех получается или есть возможность)....

Добавлено спустя 37 секунд:

drake5, пост адресован не лично вам а общественности
Изображение
Сдается помещение в ТРЦ Премьер под кафе
Фото по объекту тут
Тел.: 94-87-15

sorin64
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 14 май 2009, 00:00
Рейтинг: 479
Репутация: 0

Сообщение sorin64 » 13 янв 2012, 10:33

Нафанаил, "но… хотя бы одной «жертве» пришло в голову сказать мошенникам, что за совершённые преступления надо нести наказание и ни о каких деньгах не может быть и речи?".
В данной ситуации жертва воспринимает мошенников как потерпевшую сторону, которая предлагает компромисс, т.е. решить проблему полюбовно (пример: при ДТП виновник отдает на месте сумму - Вас устраивающую - причиненного ущерба. Вы будете ждать ГИБДД много часов, чтобы в итоге поиметь ту же сумму? Сомневаюсь.).
"А почему же мы тогда так сильно возмущаемся, когда слышим, как очередной чиновник делает всё возможное, чтобы его нерадивый отпрыск, сбивший в пьяном угаре человека, не отправился топтать зону? Может быть, нам надо «понять и простить»?".
Это в случае несогласия пострадавшей стороны. Но есть много примеров соглашений на месте. И правильно: пострадавшая сторона не согласна с предложениями виновника, который начинает лепить отмазки - вот это мы и осуждаем.
"Просто нам не нравится, когда мы не правы. Нам очень сложно признать, что мы накосячили. Именно поэтому нам хочется побыстрее сделать так, как будто этого никогда не было. Мы не хотим нести ответственность за свои действия.": да, не нравится, но не надо говорить за всех.
"..а потому что ни одному человеку и в голову не придёт отмазывать за деньги того, кто совершил преступление. Даже, если этот кто-то является твоим родственником.": (начал за здравие, закончил за упокой). Ведь это " 2 большие разницы": соглашение с пострадавшей стороной или подкуп. Если есть возможность соглашения с пострадавшим, ВСЕ пойдут на него. Кто пойдет на подкуп или дачу взятки - решать самому.
Делай что ДОЛЖНО и будь что будет!

29
Пилот
Пилот
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 24 317
Репутация: +43

Сообщение 29 » 13 янв 2012, 10:38

К вопросу о морально-этической стороне данного вопроса...

А сейчас берем и представляем ситуацию когда звонит вам ваш Ребенок/Жена/ Пожилые родители и говорят что они попали в ДТП и сбили пешехода. Вы бы сами что ответили? Я думаю на вряд ли бы кто-то сказал "Вот сбил(а) - теперь подумаешь пару-тройку лет на нарах".

Да и ситуации разные в жизни бывают. Я помню когда только ездить начал, меня на всю жизнь отрезвил случай с пешеходом, после которого я через все пешеходники крадусь, а не еду, кто бы меня там сзади поджать не пытался.

Ситуация была в следующем. Ехал через перекресток прямо. Шел дождь. Пешеходам естественно горел красный. Тут не с того не с сего по зебре дорогу начинает перебегать девочка лет 7-8, закутанная в капюшон так, что я да же ее лицо не увидел. Я успел затормозить буквально в метре от нее. Тут же из машины вышел. Она как бежала в своем капюшоне через дорогу, так и убежала куда-то во дворы. Постоял пару секунд, посмотрел на побледневших пешеходов, на водителя, который мне чуть в спину не прилетел и поехал дальше. Спасло меня то что у меня резина была купленная неделю назад и скорость была порядка 40 км/ч. Иначе беды бы было не миновать.

Есть поговорка: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся".

Нафанаил
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volkswagen Golf

Рейтинг: 28 416
Репутация: +28

Сообщение Нафанаил » 13 янв 2012, 10:40

sorin64,
Как правило, говорят, что сбил пешехода. И чтобы избежать уголовного преследования, предлагают добровольно расстаться с определённой суммой. Иными словами, откупиться.
так о каком соглашении сторон идет речь? даже если предположить о соглашении то пострадавшая сторона это тот кого сбили а ему явно не до того чтоб получить деньги по соглашению сторон (да и все прекрасно понимают что полученных на месте денег может не хватить на лечение и тогда лечиться придется за свой счет, поэтому лучше дождаться гибдд и получить все в полном объеме, тем более что гибдд на дтп с пострадавшими и с пешеходами приезжает в первую очередь так что не придется долго ждать)
Изображение
Сдается помещение в ТРЦ Премьер под кафе
Фото по объекту тут
Тел.: 94-87-15

sorin64
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 14 май 2009, 00:00
Рейтинг: 479
Репутация: 0

Сообщение sorin64 » 13 янв 2012, 10:57

Нафанаил, все мы задним умом крепки. НО: жертва развода воспринимает звонок и полученную информацию как согласие пострадавшего на невозбуждение уголовного дела. Говорят о согласии пострадавшего, как правило, а не о согласии сотрудника полиции все замять.
Делай что ДОЛЖНО и будь что будет!

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 267
Репутация: +78

Сообщение salomat » 13 янв 2012, 11:13

В каждом случае надо разбираться отдельно. Может человек святее Папы Римского, на желтый даже не проскакивал ни разу, и случилось, что описывал Doberman_29? Ну не виноват! То, такому человеку надо помочь.\
А если сынок стал неуправляемым, творит всяку гадость, то может нары его успокоят - возможно у вышеупомянутого чиновника так и было? И это единственных способ отрезвить сынка? Вспомните Тараса Бульбу.

savas
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 156
Репутация: 0

Сообщение savas » 13 янв 2012, 11:32

Предварительный итог: если с другими, то строго по закону, а если с нами - ситуации разные бывают! :P

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 267
Репутация: +78

Сообщение salomat » 13 янв 2012, 11:34

Не передергивай! Такого не писали!

savas
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 156
Репутация: 0

Сообщение savas » 13 янв 2012, 11:38

Так я ж шучу, конечно все верно писали :D

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 13 янв 2012, 11:40

Результат опроса 50/50. Мне кажется, что те кто ответил "нет", просто пипят), только зачем? Опрос то анинимный :smeh:

Avtornike
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 00:00
Рейтинг: 114
Репутация: 0

Сообщение Avtornike » 13 янв 2012, 11:52

Интересная статья.
С одной стороны - верно - Закон для всех един.
С другой стороны - инстинктивный здоровый эгоизм (в понимании - Я, моя семья и близкие).

Не верю в такую принципиальность участвующих в голосовании.

ответил ДА в голосовании, в понимании конечно "будЕте":)

Митя-тюменец
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 945
Репутация: +1

Сообщение Митя-тюменец » 13 янв 2012, 11:58

Если кому интерено...
Года 2 назад, именно в новогодние праздники, моей семьи коснулась подобная афёра: звонит некто моей родной тётке, и сообщает, что её сын в пьяном виде совершил наезд на пешехода. предлагает откупиться. У тётки - истерика на грани психоза! Начала уже деньги собирать. Ладно, что все мы, кроме её сына, сидели на одним столом, и мне хватило сил всех их успокоить. Братцу моему тогда было слегка за 18, машину от толком никогда не водил, и тем более, в пьяном виде. Как водиться, до "виновника аврии" не дозвонишься - где-то он в компании зависал. Поэтому, прикинув, что это "развод" - пошли в милицию.
Для чего я это всё описываю: думал, тогда, что милиция живо заинтересуется данным обстоятельством и накроет злоумышленников по горячим следам. Ха-ха (3 раза)!!! Сначала ждали минут 15 пока нас к следаку отведут, потом "эта курица" (следак оказалась дамой) опросила нас всех (пришло нас трое). Потом попросила подождать в коридоре (ещё минут 20), чтобы оформит прокотолы. А по завершению всех процессулаьных действий объявила: такими делами им заниматься некому!!!
Так, вот земляки: я, как законопослушный гражданин, понадеялся на проавоохранительные органы, а получилось "как всегда".
Поэтому мораль: БДИТЕ!!! Не позволяйте себя "разводить" и на государство не рассчитывайте.

extremitas
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 139
Репутация: 0

Сообщение extremitas » 13 янв 2012, 12:36

drake5, у родителей моих симкарты оформлены на брата, ему двадцать с копейками и один фиг звонили несколько раз!!!
chevrolet lacetti hatchback 1,6

Еvgеn_72_01
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 00:00
Рейтинг: 2 511
Репутация: +5

Сообщение Еvgеn_72_01 » 13 янв 2012, 12:38

в опросе не корректно указано, выкупать если позвонит левый тип какой то или выкупать если позвонит близкий человек и скажет так и так мол "попал не знаю че делать". Кому то левому на непроверенную информацию не поведусь пока не удостоверюсь что это правда, а близким по возможности помогу...
Продажа легкового и грузового транспорта. Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Кузовной ремонт. Городские и междугородние грузоперевозки.

zapad
Ас
Ас
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 620
Репутация: +9

Сообщение zapad » 13 янв 2012, 12:40

:pipec:
Сергей UB9LAU

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27595
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 435
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 13 янв 2012, 12:53

Иногда начинает тошнить и от морали и от морализаторов...

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 13 янв 2012, 13:20

Честно говорю, не знаю, как поступила бы (не о случае с мошенниками), но то что постаралась бы найти лучшего адвоката - без сомнения. Поэтому не голосовала. ИМХО, нужен третий вариант - затрудняюсь ответить.

PS Не дай Бог никому такого выбора
Изображение

dino
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 028
Репутация: +11

Сообщение dino » 13 янв 2012, 14:25

А если вы на другой стороне? Ваших родственников сбивают и вы знаете, что виновнику предлагают деньги за отмаз. Как ощущения?
Давление в шинах проверил. Колбасу поел.

Еvgеn_72_01
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 00:00
Рейтинг: 2 511
Репутация: +5

Сообщение Еvgеn_72_01 » 13 янв 2012, 14:33

если на другой стороне получается ВИНОВНИК предлагает деньги родственнику и разойтись мирно, я правильно понимаю?
Продажа легкового и грузового транспорта. Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Кузовной ремонт. Городские и междугородние грузоперевозки.

sorin64
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 14 май 2009, 00:00
Рейтинг: 479
Репутация: 0

Сообщение sorin64 » 13 янв 2012, 14:34

dino, наверное не виновнику предлагают деньги, а сам виновник предлагает?
Делай что ДОЛЖНО и будь что будет!

29
Пилот
Пилот
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 24 317
Репутация: +43

Сообщение 29 » 13 янв 2012, 14:42

dino, все зависит от очень многих фактов: трезвость виновника, скорость с которой он ехал, его поведение после совершенного ДТП и прочее.

Просто в тот момент надо было бы действовать хладнокровно и рассудительно. Ведь факт уже свершился и его исправлять надо (если потерпевшие живы).

Согласитесь, от того что вы будите слюной брызгать и просить суд посадить виновника до конца жизни, когда он искренне раскаивается и предлагает помощь - ваших близких лучше лечить не станут.

За то если бы в ДТП виноват бы был какой-нибудь наркоман ужаленный, который бы с места попытался уехать или следы ДТП скрыть - и речи бы не шло о никаком снисхождении.

polkov_nic
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 430
Репутация: +22

Сообщение polkov_nic » 13 янв 2012, 14:49

Сам был свидетелем подобного случая. Пожилой женщине позвонил злодей и пользуясь специальными приемами внушил ей, что это её сын. Сообщил, что допустил ДТП с гаишниками и один из них пострадал, сам он тоже получил травму, но "скорую" вызовут только после того, как "договорятся". Чтобы замять дело попросил передать "другу" энную сумму. Женщина всполошилась и начала лихорадочно думать где взять деньги. Ситуация вроде рядовая при данном разводе, но есть один нюанс. Сын этой женщины - подполковник милиции, много лет проработавший в ГИБДД. Он потом в полном недоумении задавал ей вопрос, как она могла себе вообще представить такую нелепую ситуацию. В стрессовой ситуации женщина попросту забыла кем и где работает её сын, сосредоточившись на беде случившейся с её ребенком. Мы не задумываясь готовы отдать любые деньги врачам, полицейским и пр. не потому, что незаконнопослушны. Мы на уровне подсознания заряжены оградить своих детей от беды. Способы и средства при этом не играют абсолютно никакой роли. Так уж мы родители устроены.
Мужчина должен быть как меч - или он делает свое дело, или он тупой.

dino
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 028
Репутация: +11

Сообщение dino » 13 янв 2012, 14:49

Еvgеn_72, sorin64, виновнику, чтобы его отмазать от тюрьмы
Doberman_29, может быть, может быть...
Давление в шинах проверил. Колбасу поел.

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 13 янв 2012, 14:50

dino писал(а):А если вы на другой стороне? Ваших родственников сбивают и вы знаете, что виновнику предлагают деньги за отмаз. Как ощущения?

Вы хотели сказать, что с виновника требуют деньги на отмаз?
Или виновник предлагает пострадавшей стороне деньги за отмаз?

PS Пример из жизни.
Безбашенный парниша на внедорожнике (вес авто прикиньте...), сдавая назад на большлй скорости и не глядя в зеркала, переехал женщину. Она долго была между жизнью и смертью. Выжила. Мама пацанчика купила семье пострадавшей трехкомнатную квартиру в новом доме и оплатила лечение. Пострадавшая написала заявление, что произошло примирение сторон, претензий у нее к виновнику ДТП нет. Дело спустили на тормозах.
А теперь вопрос.
Легче было бы пострадавшей, если бы виновника посадили, а ей выплачивали бы по тысяче в месяц? И без перспектив купить квартиру, потому что она теперь инвалид и работает только муж?

Хотя засранец на внедорожнике каким был, таким остался.
Изображение

sorin64
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 14 май 2009, 00:00
Рейтинг: 479
Репутация: 0

Сообщение sorin64 » 13 янв 2012, 15:49

Shell, согласен полностью. Ну а тюрьма не исправляет и новые мозги не дает.
Делай что ДОЛЖНО и будь что будет!

Нафанаил
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volkswagen Golf

Рейтинг: 28 416
Репутация: +28

Сообщение Нафанаил » 13 янв 2012, 16:39

Shell, sorin64, думаю что со мной вы тоже согласитесь в том что таким образом можно откупиться симулировав раскаяние, если хочешь загладить вину то пожалуйста но при этом по закону отвечать надо (например получить минимальный срок если он предусмотрен)
Изображение
Сдается помещение в ТРЦ Премьер под кафе
Фото по объекту тут
Тел.: 94-87-15

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 13 янв 2012, 16:46

Нафанаил, так в приведенном примере виновник ДТП нисколько не изменился, как не было мозгов, так и не прибавилось. И раскаяния, думаю не было. Просто мама сделала все, чтобы отмазать отпрыска.
Но если говорить об интересах потерпевшей стороны, то пусть лучше так, как в примере.
В законах наших столько дыр...
Изображение

Нафанаил
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volkswagen Golf

Рейтинг: 28 416
Репутация: +28

Сообщение Нафанаил » 13 янв 2012, 18:43

Shell, так и надо делать так чтоб было не примирение сторон и закрытие дела а только получение минимального срока, без такой помощи только средний и максимальный срок заключения
Изображение
Сдается помещение в ТРЦ Премьер под кафе
Фото по объекту тут
Тел.: 94-87-15