Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

medved72
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 00:00
Рейтинг: 196
Репутация: +1

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение medved72 » 23 апр 2012, 16:01

Недавно наткнулся на программу, которая позволяет общаться по телефону как по рации. Все это происходит через мобильный интернет (или WiFi)
Программа называется ZELLO.
Есть версии для айфонов (IOS), виндовс мобайл, андроида.

Все участники канала CAR72 в режиме реального времени могут общаться, присоединяйтесь !
Изображение
Канал: CAR72 - подключаемся! :up:
Сообщаем друг другу в эфире о пробках, объездах, радарах, ремонте дорог, оказываем взаимопомощь и делимся другой полезной информацией о ситуации на дорогах Тюмени!
В канале запрещены: мат, оскорбления, реклама, разговоры не по теме.


Как работает взаимопомощь и взаимовыручка в интернет-рации на канале CAR72:

Вот почему в основном канале в эфире разрешены только ПРОБКИ и ВЗАИМОПОМОЩЬ, и нельзя разговаривать на неавтомобильные темы. (Особенно в утренний и вечерний час-пик)
Потому что в любой момент канал может понадобиться для оказания вот такой помощи. :yes:

Где скачать программу и приложение http://zello.com :
Скрытый текст:
Основной сайт программы:
http://zello.com

Zello for iPhone
http://itunes.apple.com/app/zello-walki ... ?ls=1&mt=8

Zello for Android
https://play.google.com/store/apps/deta ... R0YWxrcyJd

http://market.android.com/details?id=com.loudtalks

Zello for BlackBerry
http://zello.com/bb/

Zello for PC, версия для стационарного компьютера:
http://zello.com/data/ZelloSetup.exe

Ссылка на Windows Mobile:
http://www.loudtalks.ru/

Начало работы
http://loudtalks.ru/help/

Изображение
Изображение
[size=240]Основные правила:[/size]
[size=240]1.[/size] Сначала подумай и четко сформулируй в уме то, что ты хочешь сказать, и только потом нажимай кнопку и говори.
[size=240]2.[/size] Нажми кнопку передачи/записи, дождись звукового сигнала и индикации на экране, что запись пошла и только потом начинай говорить.
[size=240]3.[/size] Говори коротко и чётко. Другим тоже может понадобиться воспользоваться каналом.
[size=240]4.[/size] В канале запрещены мат и оскорбления! Не забывайте, с нами в машинах могут ехать еще и другие пассажиры: дети, жены, мамы, подруги, коллеги и т.д.
[size=240]5.[/size] В общем канале CAR72 разрешено сообщать в эфир ТОЛЬКО: пробки, объезды, радары и взаимопомощь.
При свободном эфире (не в часы-пик) в основном канале допускается КОРОТКОЕ общение и можно задавать вопросы на другие полезные автомобильные темы, например:
[list]- Как проехать и добраться до нужного места?
- Где находится такой-то дом, адрес, район, населенный пункт?
- Где отремонтировать авто, запчасть?
- Где купить запчасть, страховку и т.п.?
- Когда отремонтируют улицу или откроют мост?
- Как правильно настроить микрофон, приложение на телефоне, как подключить к магнитоле и т.п.[/list:u]Но не рекомендуется забивать эфир такими сообщениями в утренний и вечерний час-пик: с 07:00 до 10:30 и с 17:00 до 20:00.
Если быстро спросили - быстро ответили, то это еще допустимо.
Но если разговор затягивается, то лучше продолжить объяснение и беседу в личном эфире между собой, или на втором канале:
[size=240]6.[/size] Если вам хочется поговорить на отвлеченные (неавтомобильные темы) с одним или несколько людьми -
общайтесь лично (в приватном эфире) или во втором канале "Car72 болталка" (Аналогия 22-го канала в АРК), а не в общем канале!
Там можно общаться на любые темы в любое время! Но тоже без мата и не нарушая правила.
Изображение
[size=240]7.[/size] Запрашивайте и сообщайте дорожную обстановку точно и корректно, называя: улицу/место, направление, начало и конец!
Правильно так:
- "Подскажите, пожалуйста, как мост Пермякова двигается от автовокзала в сторону микрорайонов и до Объездной?"
или
- "На Мельникайте пробка от 50 лет Октября до Республики. 10 баллов."
или
- "Будьте добры, сообщите обстановку на Совмещенном мосту из зареки в сторону города?"
Загруженность дорог в баллах:
[list]1 — Дороги свободны
2 — Дороги почти свободны
3, 4 — Местами затруднения

5 — Движение плотное
6 — Движение затрудненное
7 — Серьезные пробки

8 — Многокилометровые пробки
9 — Город стоит
10 — Пешком быстрее
Пробки менее 6 баллов НЕ НАДО СООБЩАТЬ В ЭФИР![/list:u][size=240]8.[/size] Не рекомендуется в эфире делать проверки "Как меня слышно?".
Это не рация с антенной в машине. Можно проверить как вас слышно в диалоге с ботом Echo.
Отправьте ему свое сообщение и он вам тут же ответит вашей же записью и вы услышите то, как слышно вас в эфире.
Заодно сразу проверьте настройку чувствительности вашего микрофона и как вы "звучите" в эфире.
Уровень (бегунок) чувствительности микрофона должен стоять в центре (по середине) на отметке 0dB (Ноль децибел)!
Не поднимайте его выше. (Опции > Дополнительные. Усиление громкости исходящих сообщений)
Изображение
Вашу речь всем будет приятно слышать и слушать, если у вас не "хрипит" голос и уровень звука не перегружен и не "завален".
Держать микрофон у самых губ и кричать в микрофон тоже не надо, говорите четко и ясно, но не сильно громко.
[size=240]9.[/size] Во время час-пик, когда идет большой поток сообщений, пожалуйста, делайте паузу 3-5 секунды между отправками сообщений. Возможно кто-то хочет сообщить важную информацию или попросить помощи, но не может пробиться в эфир.
[size=240]10.[/size] Не надо просить повторить последнее сообщение у кого-либо, если вы его не расслышали. Есть кнопка повтора последнего сообщения. И есть "История" где можно послушать все последние сообщения в эфире.
[size=240]11.[/size] Убедительная просьба, не надо называть инспекторов ДПС "мусор", "гиббон", "попрошайки", "мент", "продаются палочки" и т.п.
Некультурно! Они такие же люди, как и мы, и среди них много хороших парней, которые просто делают свою работу.
Можно воспользоваться жаргоном дальнобойщиков: "Машинка работает", "Такой-то перекресток под охраной" и т.п.
[size=240]12.[/size] Модераторы канала имеют возможность забанить и отключить вас за нарушения правил на 30 секунд, на 5 минут, на сутки или на другой срок в зависимости от степени нарушения.
Также и у самих пользователей есть возможность занести некоторых пользователей в свой черный список и не слышать что они говорят.
[size=240]13.[/size] За запросы от нетрезвых и неадекватных пользователей, таких как: "Я еду без прав, где стоят ДПС?" или "Я выпил пиво, где охрана стоит?" сразу бессрочный бан (Блокировка и отключения от канала НАВСЕГДА!)

До связи в эфире! Изображение

И добро пожаловать на канал КАР72!

p.s. Как подключить Zello к магнитоле, два видео:
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Montagnik писал(а):В общем небольшой курс "Молодого бойца", вернее пользователя Zello. Как использовать в авто.
За качество не судите, на тапок снимал :)

Макет наклейки в Кореле (Corel Draw, 12 версия):
http://www.car72.ru/files/zello_car72.cdr
Изображение Изображение
Кто имеет возможность напечатать своими силами или самостоятельно отдать заказ на изготовление наклейки в любую производственно-рекламную фирму, то скачивайте макет и печатаете :yes:
Скрытый текст:
Напомню, что первая партия были изготовлена размерами по 20 см и по 30 см в длину. Это для тех, кто хочет имеет единообразную по размерам наклейку.
Хотя это непринципиально, можете печатать свою наклейку в любом желаемом размере.
Себестоимость одной наклейки примерно около 100 рублей.

Так же вы можете заказать наклейку в том месте, в котором уже была изготовлена первая партия. Там человек в курсе про наклейки Zello и макет у него уже в наличии. Всё что от вас необходимо, это прийти, оплатить 100-150 рублей рублей в зависимости от размера и материала и получить напечатанную наклейку:
[list]Студия печати lipuchka.net
Тел.: 8-909-734-14-25
http://vk.com/lipuchka72[/list:u]
Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков.
А вот с дорогами, конечно, будет труднее...
http://avicom72.ru/

 

salenli777
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 188
Репутация: 0

Сообщение salenli777 » 13 дек 2014, 22:56

болтаю ерундой :cherep:
Устоновка межкомнатных дверей! тел 959-222

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16409
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 773
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 14 дек 2014, 10:19

Иногда в канал car72 забегают заднеприводные
http://zello.me/etMV
http://zello.me/gtMV
http://zello.me/htMV

DavidGahan
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 247
Репутация: +6

Сообщение DavidGahan » 14 дек 2014, 10:44

Ramil44, :lol2:
послушал :lol2: :pipec:
это что там за гамосятина ?

Foxobor
Злая личность
Сообщения: 15570
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 55 923
Репутация: +98

Сообщение Foxobor » 14 дек 2014, 11:22

Ramil44 писал(а):Иногда в канал car72 забегают заднеприводные
http://zello.me/etMV
http://zello.me/gtMV
http://zello.me/htMV

Здец. :pipec:

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Сообщение uisgeb » 14 дек 2014, 12:57

Ramil44, может это просто гомооборотень, его промежбульшик поцеловал в шею в засос и то не может определить на чей он стороне

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5390
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 13 896
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 30 янв 2015, 17:06

Попользовался месяц приложением. Практично 50/50. Для себя выбрал из 30 тюменских каналов эти:
Изображение
Подойдёт в основном для людей, желающих быть на связи вне авто, для большой удалённости от нужного района, и для тех, у кого нет в машине рации.

давид1986
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 253
Репутация: +18

Сообщение давид1986 » 30 янв 2015, 21:41

Тюменский, 3 и 4 каналы даже не видел..добавлю потом

IBIRUKOV72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 833
Репутация: +4

Сообщение IBIRUKOV72 » 31 янв 2015, 22:08

Вы хоть 30 каналов создайте - будет везде тишина! Сами Каровцы создают свои и переманивают на свои "тупые" каналы - в итоге везде тишина.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Ситуация на дорогах, взаимопомощь на дорогах - уже все придумано до вас, зачем лепить двойников? Есть Кар 72 - больше нафиг не надо!

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 38744
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 449 495
Репутация: +263

Сообщение Majesti© » 31 янв 2015, 22:10

IBIRUKOV72, кто это такие "умные"? :pipec:
Миру мир

давид1986
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 253
Репутация: +18

Сообщение давид1986 » 31 янв 2015, 22:26

Никто не мешает никому одновременно быть на нескольких каналах... Я рпзговаривал с одним товарищем и пришли к мнению, что нужно не только получать, но нужно и давать. О чем я: заходишь на канал, тишина и многие выходят. То есть человек думает, что в канале должны постоянно люди говорить... Не всегда так. Надо самому информацию давать об обстановке в городе, пробки, ДТП и т. Д. Люди увидят, что канал " живой" и будет жизнь на канале бурлить. Так что давайте активнее быть и все будет ок. Я если что то значимое увидел сразу говорю, если не онЛайн, то зайду скажу...

new_Oksya
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 11 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 418
Репутация: +56

Сообщение new_Oksya » 31 янв 2015, 22:33

давид1986, Спасибо за инфу о ДТП Орловская/Первомайская,очень пригодилась!Прога полезная однозначно.
Неоднократно слышала предупреждения о ДТП,открытых люках,неадекватах.
ИзображениеВсё,что вы скажете, будет исковеркано чужим больным разумом и использовано против вас!

IBIRUKOV72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 833
Репутация: +4

Сообщение IBIRUKOV72 » 31 янв 2015, 22:41

Так и я аналогично - всегда стараюсь подсказать если что-то увидел на дороге. Иногда радует что вижу что много людей на канале. Пусть они молчат, но они слышат и может даже ответят...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Сам часто целый день не выключаю. Сижу на работе и если возникает вопрос на канале на участке где есть веб-камеры, смотрю в инете и подсказываю.

давид1986
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 253
Репутация: +18

Сообщение давид1986 » 31 янв 2015, 22:54

Сейчас я на 1 час заблокирован на одном из каналов из- за своих высказываний чересчур резких... Не все правду любят похоже.... Вот чем плоха зелка

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5390
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 13 896
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 01 фев 2015, 07:30

Я вот только с смартфона так и не смог вставить аватарку. Пробовал всяко и всякие. Не остаётся и всё.

IBIRUKOV72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 833
Репутация: +4

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение IBIRUKOV72 » 23 июл 2015, 15:09

Привет всем!)))))))) На канале 10 человек. Две фразы за день. Печально! А идея хорошая была...

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 38744
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 449 495
Репутация: +263

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение Majesti© » 23 июл 2015, 17:06

IBIRUKOV72, пробок нет - обсуждать нечего :)
Попробуем поднять тему в сентябре, когда будут пробки. Или при первых снегопадах...
Есть еще идеи как призвать больше людей в канал?
Миру мир

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 265
Репутация: +37

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение stetor » 23 июл 2015, 17:10

объединить си-би и интернет
ведь вроде бы были попытки службы 75
вот и попробовать увязать
в плане законности конечно не совсем гуд
а в плане информативности и удобности я думаю больше плюсов
кто захотел с компа послушал, кто захотел с машины отработал
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Motoblock
Пилот
Пилот
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 295
Репутация: +21

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение Motoblock » 23 июл 2015, 17:11

Подскажите, если телефон в авто подключен через bluetooth к головному устройство, то звук с приложения воспроизводиться не будет?
При просмотре видео например, звук через колонки авто не идёт и с телефона тоже (когда он подключен)

Yurii72
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 07 май 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 589
Репутация: +1

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение Yurii72 » 23 июл 2015, 17:58

На головном устройстве необходимо выбрать источник звука bluetooth. Кстати у меня также можно нажав кнопку на руле передавать информацию

Motoblock
Пилот
Пилот
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 295
Репутация: +21

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение Motoblock » 23 июл 2015, 17:59

Yurii72,
Вот как, сегодня попробую, спасибо!

Montagnik
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 6 156
Репутация: +13

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение Montagnik » 22 авг 2015, 01:10

Вопрос возник, все наигрались? Онлайн в канале сегодня днем был 2 пользователя... При 5 тысячах зарегистрированных, печально :???: Вечером зашел 7 пользователей. А так хорошо все начиналось. Пробки в городе были онлайн рос, а теперь. Куда пропали все старички?
Не смотря на все хочу похвастаться, наконец то закончил свою задумку, полноценную версию автомобильной тангенты для Zello.
Смотрим и оцениваем.
Изображение Изображение
Последний раз редактировалось Montagnik 26 авг 2015, 22:14, всего редактировалось 2 раза.

Городской
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 424
Репутация: +5

Сообщение Городской » 22 авг 2015, 06:54

Наигрались..

Vest
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 205
Репутация: +35

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение Vest » 22 авг 2015, 08:11

У меня на головном устройстве андроид 4.4 ввожу существующий аккаунт и после нажатия на "войти" ничего не происходит. Проверил на телефоне 4.2 - все правильно, после нажатия на "войти" появляется серое окошко "Вход в сеть" и вуаля. В чем трабла может быть?

vvk
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 571
Репутация: 0

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение vvk » 26 авг 2015, 12:05

Совсем случайно наткнулся на zello-канал. Искал какие есть каналы по ситуации на трассах.

Montagnik
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 6 156
Репутация: +13

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение Montagnik » 26 авг 2015, 22:17

vvk, По трассе Zello бесполезна. Единственное только на пару с кем нибудь да и то в местах с хорошим покрытием связи. Из операторов МТС, Мегафон норм работает на Северном направлении.

И да вот видео как работает гарнитура



Majesti©, Хотел медальку конечно, но не ожидал, что так скоро и в данной номинации. Спасибо!

ZuRaB172
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Fabia

Рейтинг: 10 628
Репутация: +10

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение ZuRaB172 » 26 авг 2015, 22:42

Montagnik, :up: Вот это тема!! :up: :up:
"Цыганские ученые где то услышали, что в тупик зашли таджикские физики-ядерщики"

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5390
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 13 896
Репутация: +13

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение Тюменский » 06 сен 2015, 09:57

На новый смартфон установил снова эту программу. Большой её плюс, что можно повторно прослушать сообщение , общаться всегда, и огромная дальность работы. То есть если вы находитесь вдалеке и по рации не можете докричаться то вам предоставляется ещё один вариант позвать кого-нибудь.
На сегодня считаю более менее полезными каналы:
Изображение

IBIRUKOV72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 833
Репутация: +4

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение IBIRUKOV72 » 06 сен 2015, 11:14

Даже если на канале было недавно 17 человек - весь день не было произнесено не одного слова. Печально! В городе хорошо выручала.

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5390
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 13 896
Репутация: +13

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение Тюменский » 06 сен 2015, 15:37

IBIRUKOV72, так видимо не было происшествий. :roll:

vvk
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 571
Репутация: 0

Zello интернет-рация в мобильном,подключаемся к каналу CAR72

Сообщение vvk » 02 авг 2016, 18:21

Интересно, что смартфоны нынче есть у всех, а рации у единиц, тем не менее 21-й канал живее всех живых, а в zello 3.5 человека. Что это? Отсутствие PR-а? Отсутствие критической массы пользователей?