Механика или автомат? АКПП или МКПП: плюсы и минусы

Pavluha · Сообщение **Pavluha** » 22 авг 2005, 12:50

Какие мнения, господа автолюбители?
Какая трансмиссия лучше? Механика или автомат?

Дэн · Сообщение **Дэн** » 31 дек 2007, 11:12

MOOG, типтроник тоже не айс...
Ибо нет жёсткой передачи крутящего момента.. а всё через "муфту"

А вообще сколько коробок столько мнений.
Современые автоматические коробки позволяют не хило ездить ...
Тем кому по душе полностью контролировать автомобиль МКПП..

А тем кто хочет поматериться тому робот :cherep:

Patriots · Сообщение **Patriots** » 31 дек 2007, 19:54

Афтомат однозначно ! Единственный недостаток - повышенный по сравнению с МКП расход на 10-15 % компенсируется другими плюсами.

Да, разгон при прочих равных условиях на механике быстрее. Но ! это только если за рулём сидит киборг - водитель, способный мгновенно выполнять процедуру:
- сбросить газ
- выжать сцепление
- передвинуть кочегу
- плавно отпустить сцепление
- добавить газ.
У обычного водителя на это уходит от 1,5 секунд и более. АКП же переключается на порядок быстрее. Поэтому реально результат будет примерно одинаковый (АКП ещё может проигрывать за счёт "пробуксовки" гидротрансформатора).

По поводу раскачки \ буксировки. У меня на вездеходе стоит обычный японский автомат от легковушки, так что моё мнение не голословно.
Никаких проблем с раскачкой нет ! Алгоритм тот же, что и на механике. Один нюанс: реверсировать допустимо лишь когда колёса полностью остановились, иначе это грозит поломкой. Впрочем, на механике тоже не рекомендуется фтыкать задний ход при движении вперёд :cherep:

.

Буксировка допустима со скоростью до 50 кмч. Разве этого мало ?

Ну и про то, что меньше отвлекаешься от дороги, и плавность троганья на скользком участке - согласен с высказавшимися ранее.

P.S. Кстати для любителей "полностью чувствовать автомобиль" на тойотовских 4-х скоростных АКП довольно просто реализуется ПРОИЗВОЛЬНОЕ включение нужной передачи; путём несложного вмешательства в электропроводку и установки переключателя на 4 положения. Никаких механических и конструктивных изменений вносить не нужно :wink:

.

ЖенечкаBMW

Анечка_Ниссан, не я не буксую прочто часто приходиться выдёргивать подружек из канав))

nemo · Сообщение **nemo** » 01 янв 2008, 22:12

Так для общего развития:

http://www.popmech.ru/part/?articleid=3104&rubricid=5

oksanapetr · Сообщение **oksanapetr** » 02 янв 2008, 19:08

ЖенечкаBMW, ОФФ... подружки чего так часто в канавы то съезжают?????? от машинок на дороге чтоль прячуцца????? :lol2:

ведмедь

ЖенечкаBMW писал(а):А мне больше механика нравиться,как бы неудивительно это звучало.Не спорю когда в пробке стоишь автомат имеет превосходство,но вот когда где то забуксовал то на автомате хрен выберишься что не льзя сказать о механике.Хотя это сугубо моё мнение)

ебстественно механику рвешь до упора

eXess_72 · Сообщение **eXess_72** » 03 янв 2008, 01:03

механика родная! :zachot:

за нее...

cabman72 · Сообщение **cabman72** » 03 янв 2008, 22:52

Автомат рулит сутками и сгусями в городе (отдыхаю) :up:

Steilmann · Сообщение **Steilmann** » 03 янв 2008, 23:03

cabman72, я и на МЕХАНИКЕ не утруждаюсь ездить, хотя как то у бати брал CAMRY, рука так и дёргалась что то переключать.... не, я ЗА МЕХАНИКУ!!!! :rally:

Антирадар

Не раз слышал,что люди совместно с правами,покупают и машину с АКПП.Как же он бедолага после 5 лет стажа,ответит своему корешу,когда его попросят отвести их на МКПП?
Кто-нить сталкивался с такой проблемой?
Если честно за 11 лет ниразу на автомате не ездил :oops:

Думаю мне проще будет,чем кто с АКПП на МКПП.

ЖенечкаBMW

oksanapetr, незнаю что уж у них так выходит,что характерно их всё ближе к лесу тянет))))

Patriots · Сообщение **Patriots** » 03 янв 2008, 23:32

Антирадар, лучше бы конечно уметь и то и другое... я тоже на механике учился и скажу что пересев на автомат - никаких проблем абсолютно. Просто как бы отпадает рутинная работа дрыгать ногой и рукой.
Некоторое время ездил и на механике и на автомате поочереди - тоже нормально.
А вот если наоборот с автомата на механику - наверное будут траблы, ведь в автошколе к примеру специально обучают этому - правильно трогаться, особенно в горку, как со сцеплением обращаться итд; так что полюбому это придётся осваивать. Впрочем, ничего тут сложного нет...

Антирадар

Patriot писал(а):А вот если наоборот с автомата на механику - наверное будут траблы, ведь в автошколе к примеру специально обучают этому - правильно трогаться, особенно в горку, как со сцеплением обращаться итд; так что полюбому это придётся осваивать. Впрочем, ничего тут сложного нет...

Вот вот я про это и говорю.
Была же,у сильных мира сего,тема за раздельные ВУ,я бы за эту поправку.

Patriots · Сообщение **Patriots** » 03 янв 2008, 23:59

Антирадар, да я в принципе бы тоже не возражал, еслиб не ондо "но". Если оставят в покое тех кто уже с правами и не скажут пересдавать на новые категории.
Но история учит что едорасы всё делают через ж, так что доверия никакого нет, а есть лишь уверенность, что ихняя очередная затея опять получится "как всегда"...

Так что у меня встречное предложение - оставить всё как есть. И обучать на механике, неважно на чём он потом ездить будет - его дело, но ОБУЧЕНИЕ обязан сдать на механике. И ноу проблем.

Антирадар

Patriot писал(а):Так что у меня встречное предложение - оставить всё как есть. И обучать на механике, неважно на чём он потом ездить будет - его дело, но ОБУЧЕНИЕ обязан сдать на механике. И ноу проблем.

Не получится,ибо продажа ВУ не искоренима.

СМак · Сообщение **СМак** » 04 янв 2008, 00:50

Антирадар, ты прав. И более того, куча примеров, что эта поправка была бы не лишней. Есть у меня девушка знакомаюя - ни разу на механике не ездила и не собирается в будующем. И открыто всем про это говорит. Права ей с машиной подарили. В данном случае я думаю покупка прав только на АКПП была бы экономией денег ее отца. И есть друг-одногруппник, ездил на механике один раз с оцом (учеба в автошколе ему тоже не светит). После чего отец сказал, что машина с механикой ему не светит. Опять же если через 5 лет вождения им кто-либо предложит подвезти на механике они просто откажутся и все.

А на счет динамики могу сказать, что мои 100 кобыл + АКПП гонялись один-единственный раз с механикой Мазды Фамилия 110 кобыл + полный привод. В момент старта он меня на корпус сделал, а потом я уперся ему в зад и уже не отставал. А за рулем почти киборг, людей, быстрей его переключающих передачи, я просто не знаю. Так что проигрыш автомата только на старте, потом равные (почти) условия. Надо сказать, что у меня просто 4 скоростной автомат, никаких зимних и спортивных режимов нет. А сейчас появляются всякие модные автоматы, быстро переключающиеся и все такое. Механика же она всегда механикой остается.

eXess_72 · Сообщение **eXess_72** » 04 янв 2008, 13:51

СМак, согласись, на механике всеже перспективней...на одной передаче(...ну например не 3-ей...) можно до давить и развит оборотов так 6-7тысяч, как тем самым автомат на 4 - оборотов даст тыщ 4-4,5...Значит педаль газа в полу и не тратим лишних доли сек. на переключение!!! :up:

Мне еще рассказывали, что если на АКПП педаль держать постоянно в полу особ-но на старте...она начинает тупить, тобиш рано переключает и в полне реально тогда будет гнать 60км на 5-ой передаче!

Созидатель

eXess_72 писал(а):Мне еще рассказывали, что если на АКПП педаль держать постоянно в полу особ-но на старте...она начинает тупить, тобиш рано переключает и в полне реально тогда будет гнать 60км на 5-ой передаче!

не знаю как у других, но у меня, при такой схеме старта, с 3 на 4 передачу переключается на 170 из 180 возможных! Вот так то!

eXess_72 · Сообщение **eXess_72** » 04 янв 2008, 14:10

Созидатель, не знаю и сам, может у тебя тачко новое... Но мне в том то и дело рассказывали про тот случай, я сам на ней не ездил!

СМак · Сообщение **СМак** » 04 янв 2008, 14:29

eXess_72, ты не совсем прав. На автомате тоже можно принудительно запретить переключение на 4ую, выключив овердрайв. И она будет крутить до отсечки без проблем. Да и переключения на 4ую все равно не будет до отсечки если педаль в полу нажата при включенном овердрайве. Да, на какой скорости с 3ей на 4ую переключает у себя не замечал, не разгонялся так, а со 2ой на третью переключает на 105 км/ч.

RORUS-fire · Сообщение **RORUS-fire** » 06 янв 2008, 13:52

Каждрму своё 8) мне плевать на поломки истоимость починки (ибо тогда вообще пешком выгоднее) самое главное это удобствро и чтобводителюнравилось... ответ однозначный - Автомат! Врубил Дешку и плывёёёшь... 8) :yes:

YURAN-SERGEICH

На механике позажигать - есть гуд, а каждый день по городу ездить хотелось бы на автомате.

Фунтик1

Редкий случай, чтобы кто-то, поездив на автомате, пересаживался на механику. Это есть факт, а с ним не поспоришь.

denisof · Сообщение **denisof** » 08 янв 2008, 20:28

Свою следующую машину хотел бы с автоматом. Большинство хвалит. А вот роботы-неоднозначно.

_aleksey_ · Сообщение **_aleksey_** » 09 янв 2008, 00:51

eXess_72, Созидатель,
у автоматов.. низнаю как у современных и незнаю про другие авто но на 2х тойотах так и было включая и мою... есть особенность даёшь ей полпедали газу допустим обороты поднимаются до 4 тышь... зима.. она начинает шлифовать и как тока достигает своими мозгами компютера пика переключения втыкает повышенную.. а фактически скорость получится гараздо меньше... получается неайс автомату и крантец карабушке... поэтому зимой со шлифовкой надо быть поаккуратнее можно доубивать АКПП еси авто неновое...
да и кстати автомат может переключатся свабодно в ручном режиме... сначала L.... потом 2 и т.д. тока это не удобно... да и дольше чем на механике...

West2K · Сообщение **West2K** » 09 янв 2008, 01:10

Это вы всё про старые какие то автоматы лохматых годов, например у меня нету ни L ни 1 ни 2 не темболее всяких там овердрайвов и автомат у меня 5 -ти ступенчатый

_aleksey_ · Сообщение **_aleksey_** » 09 янв 2008, 01:34

West2K,
ну авто мат автомату.. детально... тоже рознь... это так вообщем...

Alex · Сообщение **Alex** » 09 янв 2008, 20:41

Фсем, кто любит механику за чувство контроля над автомобилем, рекомендую срочно пересаживаться на автомобили с карбюраторными двигателями, с регулировкой качества смеси и угла опережения зажигания из салона. Вот уж где полный контроль над автомобилем - никакой компьютер за тебя не решает, сколько бензина и когда впрыснуть и когда зажечь искру в цилиндре! А также обязательно удалить стартер с автомобиля и имплантировать кривой стартер и запускать вручную! Такого контроля над автомобилем вы больше не добьетесь никакими средствами :no2:

Prelovod · Сообщение **Prelovod** » 09 янв 2008, 21:14

Patriot писал(а):Да, разгон при прочих равных условиях на механике быстрее. Но ! это только если за рулём сидит киборг - водитель, способный мгновенно выполнять процедуру:
- сбросить газ
- выжать сцепление
- передвинуть кочегу
- плавно отпустить сцепление
- добавить газ.
У обычного водителя на это уходит от 1,5 секунд и более. АКП же переключается на порядок быстрее. Поэтому реально результат будет примерно одинаковый (АКП ещё может проигрывать за счёт "пробуксовки" гидротрансформатора).

процесс переключения занимает несколько миллисекунд, уверяю

..и киборги тут ни при чем!

зы: честно признайтесь! вам нравится секс в презервативе??
здесь то же самое.. не про скорость нужно говорить, а про ощущения.. то, насколько вкуснО управление автомобилем ))

zoot · Сообщение **zoot** » 09 янв 2008, 21:46

Мое мнение таково: механическим коробкам сейчас довольно тяжело, они стали нишевыми. Народ начал понимать что каждый день механика напрягает и довольно сильно. Сам недавно впервые за 5 лет пересел не меху -- матерился долго, неделю не меньше. Да, потом привык, даже какое-то удовольствие начал получать, но временами все равно просто бесит... Есть машины где автомат не к месту совершенно, это небольшие и среднеразмерные зажигалки, чтоб почувствовать драйв и тд и тп. Но покупать стакобыльный семейный седан на механике чтобы тошнить на нем в пробках... эээ... Несерьезно как-то, ну правда

Или наоборот купить какого-нибудь злобнейшего монстра литра в 4 объемом, и зачем-то утруждать себя возней с механикой, когда эта дура и так рвет как ракета... это мне тоже непонятно.

Кстати кто сказал что вариатор это супердинамично и вообще круче любого автомата? Да, теоретически возможностей у вариаторов много, но пока ничего особо чудесного я не видел, по динамике и стилю вождения тот же автомат, только тахометр своей жизнью живет :)))

главный плюс - кпд выше, то есть расход бензина меньше.