Помогите выбрать Паркетник/Джип за 1,5 млн.руб.

TDD · Сообщение **TDD** » 09 дек 2020, 12:01

Я тут за месяц только на каждодневный прогрев(утро-вечер 10-20 мин) бак бенза сжёг :cherep:

Иванов Иван

bobhot писал(а):Ищу к покупке финик, который ест 12литров

Дайте два

Винни-Пух

Иванов Иван писал(а):
Винни-Пух писал(а):Зимой начал увеличиваться с прогревом

Обнулишь - сильно удивишься через недельку езды, думаю У меня легковушка на 300 сил, летом смешанный 15, сейчас (при средней скорости около 20км/ч) - 20-21 литр

Понятно что с зимним прогревом, средний расход увеличится, тем более что на него сейчас жена пересела, будет дольше прогревать, чем до работы ехать (от Федорова до Монтажников).

bobhot писал(а):А финик 250+лс имеет нанотехнологию и жрёт в городе 12литров
Обнулил сегодня санту дизель, прогрел вебастой 20мин, потом 5мин на холостых, доехал с мыса до Свердлова и расход был 16.1л...
Ищу к покупке финик, который ест 12литров

Верить или не верить дело отдельно каждого человека, я никого переубеждать не собираюсь. Может очень сильное влияние оказывает, то что я не езжу по утренним и вечерним пробкам, может датчик врет, может еще какая-нибудь неучтенная причина.
Средняя скорость 36 км/ч показывает.

ЕКХ · Сообщение **ЕКХ** » 09 дек 2020, 13:33

Винни-Пух писал(а):Средняя скорость 36 км/ч показывает.

вот у меня с товарищем авто почти идентичные. у него расход 12 дитров, а у меня 16-18. и он сокрушается постоянно Да как так, да чето ни так у тебя и т.д.
у меня средняя скорость 15,6 км/ч, а у него 32 ))
как не пытался ему обяъснить, что это прямая зависимость он не понимает. я же говорит тоже по городу езжу (по объездной, это город для него ))

Slava · Сообщение **Slava** » 09 дек 2020, 14:07

Винни-Пух писал(а):Верить или не верить дело отдельно каждого человека, я никого переубеждать не собираюсь. Может очень сильное влияние оказывает, то что я не езжу по утренним и вечерним пробкам, может датчик врет, может еще какая-нибудь неучтенная причина.
Средняя скорость 36 км/ч показывает.

с такой средней скоростью верю в твой расход. :yes:

Вот только не верю, что такую среднею скорость можно в городе Тюмени получить, у меня от 13 до 23 км/ч средняя скорость (от периода и времени года зависит).

Иванов Иван

Винни-Пух писал(а):Средняя скорость 36 км/ч показывает

Вопросов тогда нет, но это нифига не расход в городе

ilyich84 · Сообщение **ilyich84** » 09 дек 2020, 14:51

Нахрена вообще турбовый дизель, когда сейчас куча турбовых бензиновых с почти таким же крутящим моментом, а обслуга дешевле, т.к. двигатель проще. С бензом в принципе меньше проблем всегда, особенно с приколами наших нефтяников. Возможно на тяжелом внедорожнике и правда есть смысл от дизеля, расход всё же должен быть поменьше бенза, но это наверное только относится к таким а/м как дефендеры всякие, пикапы.

Иванов Иван

ilyich84 писал(а): а обслуга дешевле, т.к. двигатель проще.

Я прям ржу
С ресурсом соточка край :-D

ilyich84 · Сообщение **ilyich84** » 09 дек 2020, 15:23

Иванов Иван писал(а):С ресурсом соточка край

Чем же так сильно отличается "неубиваемая" турбина на дизеле и турбина на бензине? Интересно тогда, как ездят всякие VW, шкоды и мерседесы по 300 тысяч без ремонта турбины?

rus-admin · Сообщение **rus-admin** » 09 дек 2020, 15:37

ilyich84 писал(а):Чем же так сильно отличается "неубиваемая" турбина на дизеле и турбина на бензине?

температура работы горячей части значительно ниже, чем у бензина. При правильном уходе (качество масла + турботаймер) турбины ходят почти как двигатель.
Более низкая температура выхлопа позволяет применять VGT - турбину с изменяемой геометрией лопаток, что почти полностью убирает эффект турбоямы

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:

ilyich84 писал(а):Нахрена вообще турбовый дизель, когда сейчас куча турбовых бензиновых с почти таким же крутящим моментом, а обслуга дешевле, т.к. двигатель проще.

а я не понимаю, зачем покупать машины с бензиновым двигателем с прямым впрыском (GDI и т.п.), который имеет те же проблемы, что и дизель но лишать себя дизельной тяги? Форсунки в камере сгорания, ТНВД - это слабые места и там и там.

Иванов Иван

ilyich84 писал(а):турбина на дизеле и турбина на бензине?

Да турбина - это капля в море. Непосредственный впрыск, сложная система вентиляции картера, цепи грм с низким ресурсом - вот где самое интересное :-D

А еще, современный турбомотор холодный, как дизель, зимой (сам по себе), при этом с высокой рабочей температурой (что комично) - постоянные течи масла и антифриза гарантированы. А еще, требователен к топливу, по хорошему 98/100 - и интересный вопрос, с соляркой или таки с непонятного происхождения 100 бензом на проблемы есть шанс нарваться раньше... :razz:

japancar · Сообщение **japancar** » 09 дек 2020, 22:57

ilyich84, этот путь надо пройти самому))) были и турбо зажигалки и в8 и в 8 турбо, в трактористы подался и не жалею. Геморра реально на порядок меньше. Ну человеческий налог и страховка бонусом при большем Нм с колес при адекватном расходе.
Следующий шаг наверное электрички, но с нашим дерьмом на дорогах пока очково.

ilyich84 · Сообщение **ilyich84** » 10 дек 2020, 09:43

japancar писал(а):этот путь надо пройти самому)))

Нахрена мне его проходить? Был дизель у меня, у отца дизель сейчас. Сейчас у меня турбобенз 1.6 и меня на 110% всё устраивает. Тарахтения нет, вони нет, проблем зимнее/летнее, фирменная или франшизная заправка тоже нет. Расход ну может на литр-два больше дизеля с такими же характеристиками. Ну так и стоит бензин дешевле соляры, которая вообще-то по факту дешевое низкосортное топливо. Возможно на рынке сильно б/у и есть шанс чаще нарваться на конченый турбобенз, чем на убитый турбодизель. Так вторичный рынок это вообще клоака. Я никого не отговариваю от дизеля, но считаю его уделом тяжелых внедорожников, где это оправдано. Да, вторую машину надеюсь через год-полтора заменить на электричку. Пока что к сожалению на рынке мало вариантов. Тесла уж сильно дорогая. Праворукую тоже не хочу.

А насчет бензина 98/100 для турбины это какие-то опять веселые сказки. Почти все турбины сегодня прекрасно жрут 92/95, это вообще не от турбины зависит.

Иванов Иван

ilyich84 писал(а): турбобенз 1.6

EP6?

ilyich84 писал(а): Почти все турбины сегодня прекрасно жрут 92/95

Спасибо, снова подняли настроение с утра :-D

ilyich84 · Сообщение **ilyich84** » 10 дек 2020, 10:57

Иванов Иван писал(а):EP6?

Что это за аббревиатура? С БМВ как-то связано?

Иванов Иван писал(а):Спасибо, снова подняли настроение с утра

Ну я смотрю, веселый вы человек. Много теории знаете, видимо весь интернет хорошо проштудировали. Да только я уже 50 тысяч откатал на своем движке и все это время бенз 92/95, как рекомендовано производителем. У знакомых шокды/фв все на 95м, всё прекрасно и на 100 и на 150 тысяч. А вы продолжайте изучать теорию дальше. Тут тоже крайне много любителей-теоретиков прогрева зимнего до рабочей температуры, смены масла каждые 7 тыс.

oioi · Сообщение **oioi** » 10 дек 2020, 11:24

ilyich84 писал(а):А насчет бензина 98/100 для турбины это какие-то опять веселые сказки. Почти все турбины сегодня прекрасно жрут 92/95, это вообще не от турбины зависит.

ilyich84 писал(а):я уже 50 тысяч откатал на своем движке и все это время бенз 92/95, как рекомендовано производителем.

А что на лючке бензобака нарисовано?
AKI или АИ? :roll:

А в книжечке что написано? Уверен, что есть ремарка типа "Можно и на ссанине катать, но если хочешь ПОЛНОЙ отдачи движка - лей, жлобяра, 98!"

ilyich84 писал(а):Тут тоже крайне много любителей-теоретиков прогрева зимнего до рабочей температуры

Это ок, когда тачка новая и намерен катать не более 1-3 лет.
Что бы уже следующий наездник хватанул проблем. :cherep:

Арабы вон вообще из салона дилера с двух педалей выезжают.

ilyich84 писал(а):смены масла каждые 7 тыс.

Смотря как ехаешь.

ЕКХ · Сообщение **ЕКХ** » 10 дек 2020, 11:45

oioi писал(а):Арабы вон вообще из салона дилера с двух педалей выезжают.

у нас целофан с сидений только на 4 году эксплуатации снимают

TDD · Сообщение **TDD** » 10 дек 2020, 11:54

ilyich84 писал(а):смены

масло можно вообще не менять, так же не мыться и зубы не чистить :cherep:

Всё будет жить-работать, вопрос только в том на сколько долго :-D

ЕКХ · Сообщение **ЕКХ** » 10 дек 2020, 11:54

oioi писал(а): "Можно и на ссанине катать, но если хочешь ПОЛНОЙ отдачи движка - лей, жлобяра, 98!"

знаю, что например форд в кугах турбовых 1,5 литрах разрешил использовать 92-бенз, чтобы стоны не слушать от любителей дешевого бензин
а потом кому повезет, то заменят прогоревшие поршни
кто не успеет сжечь, те за свой счет поменяют ) главное, чтобы пипл схавал и всем твердил, что масло меняет раз 20 тысяч по регламенту и ездит на 92-ом
а не то что ваши жигуля импортные

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 10 дек 2020, 12:15

ЕКХ писал(а):ЕКХ, прогоревшие поршни

с этого места поподробнее пжлст.
Обычно поршни и клапана горят от использования топлива с более высоким ОЧ.

rus-admin · Сообщение **rus-admin** » 10 дек 2020, 12:25

Coolybin писал(а):Обычно поршни и клапана горят от использования топлива с более высоким ОЧ.

Детонация?
Число АИ это и есть устойчивость к детонации, чем выше число - тем меньше вероятность появления этого нехорошего "события".
Читал (не берусь утверждать на 100%), что чем выше АИ тем хуже горит бензин, таким образом и снижают вероятность детонации.

Я даже в СИДа жены 2008 года лью 95-ый давным давно. Экономия на спичках ни к чему хорошему не приводит. Разница на нем чувствуется в жару со включенным кондеем - на 92ом двигатель трясет как на 3х цилиндрах, на 95 такого эффекта нет. И да, в РЭ для этой машины написано "Рекомендован АИ 95, однако возможно применение 92 с незначительным снижением эксплуатационных свойств".

ilyich84 · Сообщение **ilyich84** » 10 дек 2020, 12:28

А зачем масло менять чаще чем через 15 тысяч? У вас что эксплуатация авто в тяжелых условиях? Тут 90% поездок от работы до дома и по городу, 10-20 км в день, да еще и по пробкам при низких оборотах. Это ж раслабон для движка. Никакой пыли от грунтовок, никаких перегрузок от высоких оборотов. Или вы моточасы считаете как на бензопиле?

Иванов Иван

ilyich84 писал(а):я уже 50 тысяч откатал

Круто!

ilyich84 писал(а): А вы продолжайте изучать теорию дальше.

Теорию я в универе изучал, лет 5 назад. А последние годы я работаю в сфере сто/запчастей и прекрасно вижу последствия

ilyich84 писал(а):А зачем масло менять чаще чем через 15 тысяч?

Остановитесь, я со стула упал :face_palm:

ЕКХ · Сообщение **ЕКХ** » 10 дек 2020, 12:29

Coolybin писал(а):
ЕКХ писал(а):ЕКХ, прогоревшие поршни
с этого места поподробнее пжлст.
Обычно поршни и клапана горят от использования топлива с более высоким ОЧ.

а хз, на 1,6 кугах поршни горели к 100 тысячам ) у любителей бензина с низким ОЧ

rus-admin · Сообщение **rus-admin** » 10 дек 2020, 12:30

ilyich84 писал(а):эксплуатация авто в тяжелых условиях?

почитайте критерии тяжелых условий в мурзилке к вашему авто и откройте для себя иную частоту проведения ТО)))

Иванов Иван

Coolybin писал(а):с этого места поподробнее пжлст.

От детона крошатся перегородки между кольцами, при оптимистичном раскладе - меняем только поршни. При печальном - задирает блок...

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 10 дек 2020, 12:44

Чем выше ОЧ, тем топливо горит медленнее. Соответственно его можно больше сжимать. Зажигание для этого требуется более позднее и детонации не будет.
Но, если мотор не рассчитан на высокое ОЧ, то в конце такта, когда цилиндр уже должен очистится, там продожает гореть смесь и именно от этого горят клапана и поршни.
А поломка перегородок от детонации на низкооктановом топливе, это не прогар.

Иванов Иван

Coolybin писал(а): это не прогар.

Это да, но то вопрос не ко мне :-D

Прогар - обычно удел любителей нормально не настроенного ГБО

pesec · Сообщение **pesec** » 10 дек 2020, 12:54

ilyich84 писал(а):А зачем масло менять чаще чем через 15 тысяч? У вас что эксплуатация авто в тяжелых условиях? Тут 90% поездок от работы до дома и по городу, 10-20 км в день, да еще и по пробкам при низких оборотах. Это ж раслабон для движка. Никакой пыли от грунтовок, никаких перегрузок от высоких оборотов. Или вы моточасы считаете как на бензопиле?

У тебя точно не своя СТО ? :cherep:

rus-admin · Сообщение **rus-admin** » 10 дек 2020, 12:56

Заметили, как банальный вопрос перерос в техносрач? :smeh: