Обсуждение китайских автомобилей: плюсы - минусы.

Вопросы выбора и приобретения/покупки автомобиля. Обсуждаем марки, модели, характеристики и комплектации. Мнения, опросы, советы, рекомендации, сравнения. Отчеты о своих автомобилях и об их покупках и презентация их на форуме.
4егивара
Ас
Ас
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 05 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 479
Репутация: +20

Сообщение 4егивара » 16 янв 2014, 06:45

Тема давно переросла в срачь! Нужно ее чистить!ну а противники китайских авто на них не ездили только сплетни с инета читают!
СтарыйПeнь,про неадекватность каляныча давно речь идет...ущерный человек-простите его.ипотека и работа в такси сделали из человека морального урода! А ведь у каляныча высшее образование, а он таксист, обидно ему за себя!мозгов нет на нормальную работу устроиться!
нужно модеров в эту тему, чтоб флуд почистили от неадекватной публики!
Тайное мировое правительство, иллюминаты и сионисты охотятся за моими личными данными. Я ухожу в подполье.

 

каляныч
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 362
Репутация: +14

Сообщение каляныч » 16 янв 2014, 09:41

4егивара, ну наконец то с основного аккаунта зашла, кокетка:-D
СтарыйПeнь, а что ты можешь мне объяснить? что китайские авто по совокупности параметров лучше ВАЗов? из всей кучи мусора только ховер и эмгранд выделяются. да и они, по сути, гавно.
быстро едешь - тихо понесут

SergeyR72R
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 845
Репутация: +5

Сообщение SergeyR72R » 16 янв 2014, 09:53

каляныч, выше безопасность, мощнее двигатели, новее и продуманеее технологически. А что еще требуется от автомобиля?

каляныч
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 362
Репутация: +14

Сообщение каляныч » 16 янв 2014, 09:57

Есть у меня хобби: радиоуправляемые модели (машины, самолёты, вертолёты). Там одинаковая ситуация: китайцы копируют бренды и продают дешевле, от 30 до 50% от цены настоящей модели. взял на пробу пару моделей. отличие в качестве сборки, нужно все докрутить, самому все настроить, но это не критично. Самый основной косяк у них - качество пластика и металла. достаточно небольшого тычка, он трескается и ломается, металл гнется как проволока. запчасти копеечные, но их нужно ждать. поэтому китайцы стоЯт без движения намного чаще, чем брендованые модели.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

SergeyR72R, не забываем про потери в цене при продаже.
быстро едешь - тихо понесут

Punk_Sergeich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 12 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 536
Репутация: +5

Сообщение Punk_Sergeich » 16 янв 2014, 09:57

АЕБ отчитался по продажам в РФ.
2 бренда из Китая вошли в ТОП-25, Лифан и Джили, на 24 и 25 местах соответственно.

Ну с всем противникам могу сказать просто: Если эти машины кто-то покупает. значит им это нужно. Мы же насильно не кого к себе не затаскиваем, сами приходят, смотрят, тестируют, выбирают и добровольно отдают нам свои деньги.
Это вам не "Заплати налоги и спи спокойно!" :cherep:
BRP-Центр Тюмень.

Punk_Sergeich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 12 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 536
Репутация: +5

Сообщение Punk_Sergeich » 16 янв 2014, 10:01

Ссылка на данные
http://news.drom.ru/26616.html
BRP-Центр Тюмень.

mvy
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 16 ноя 2013, 00:00
Рейтинг: 466
Репутация: +1

Сообщение mvy » 16 янв 2014, 10:11

Punk_Sergeich, хорошая статистика продаж!

SergeyR72R
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 845
Репутация: +5

Сообщение SergeyR72R » 16 янв 2014, 10:17

каляныч, это пережиток старых времен. Скоро все выровняется. А пока, бесспорно, отечественные машины теряют в цене меньше, чем любые иномарки. И, кстати, потеря в стоимости Ауди А8 будет даже больше, чем у китайцев. Что, плохая машина? :)

beginn
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 04 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 076
Репутация: +112

Сообщение beginn » 16 янв 2014, 10:19

Punk_Sergeich, писал, но потом стер
Ну с всем противникам могу сказать просто: Если эти машины кто-то покупает. значит им это нужно. Мы же насильно не кого к себе не затаскиваем, сами приходят, смотрят, тестируют, выбирают и добровольно отдают нам свои деньги.



По данным какойто та Ассоциации Европейского бизнеса которая откуда то знает сколько в России продали автомобилей в 2013,
Скрытый текст:
Самые продаваемые в 2013 году марки (в скобках — процент от продаж 2012 года):

Марка 2013 2012 Изменение
1 Lada 456 309 537 625 −15%
2 Renault 210 099 189 852 +11%
3 KIA 198 018 187 330 +6%
4 Hyundai 181 153 174 286 +4%
5 Chevrolet 174 649 205 042 −15%
6 VW 156 247 164 702 −5%
7 Toyota 154 812 153 047 +1%
8 Nissan 146 319 153 747 −5%
9 Ford 106 734 130 809 −18%
10 Škoda 87 456 99 062 −12%
11 ГАЗ ком.авт. 82 395 90 247 −9%
12 Opel 81 421 81 242 0%
13 Mitsubishi 78 747 74 294 +6%
14 Daewoo 60 829 88 232 −31%
15 UAZ 51 624 60 648 −15%
16 Mercedes-Benz 44 376 37 436 +19%
17 Mazda 43 179 44 443 −3%
18 BMW 42 071 37 515 +12%
19 Audi 36 150 33 512 +8%
20 SsangYong 34 055 31 198 +9%
21 Peugeot 33 862 44 420 −24%
22 Citroën 28 961 32 858 −12%
23 Suzuki 27 724 32 684 −15%
24 Lifan 27 467 20 544 +34%
25 Geely 27 263 17 566 +55%

26 Honda 25 741 21 512 +20%
27 Land Rover 21 030 19 043 +10%
28 Great Wall 19 954 14 373 +39%
29 Chery 19 855 19 127 +4%
30 Subaru 16 831 14 296 +18%
31 VW ком.авт. 15 915 16 161 −2%
32 Lexus 15 768 15 653 +1%
33 Volvo 15 017 20 364 −26%
34 Infiniti 8 677 9 209 −6%
35 FIAT 8 001 8 623 −7%
36 Jeep 5 250 4 704 +12%
37 Mercedes-Benz ком.авт. 5 247 3 974 +32%
38 FAW 4 838 560 +764%
39 Porsche 3 790 3 613 +5%
40 SEAT 3 375 2 500 +35%
41 ZAZ 3 260 9 964 −67%
42 MINI 2 800 2 629 +7%
43 Bogdan 2 055 7 512 −73%
44 Jaguar 1 710 1 506 +14%
45 Cadillac 1 513 2 024 −25%
46 BAW 1 494 1 845 −19%
47 Vortex 1 005 5 953 −83%
48 Иж 698 2 465 −72%
49 Haima 401 591 −32%
50 TagAZ 371 1 331 −72%
51 Isuzu 213 175 +22%
52 smart 193 31 +523%
53 Dodge 192 206 −7%
54 Chrysler 159 194 −18%
55 BYD 106 2 630 −96%
56 Luxgen 62 − −
57 Foton 6 141 −96%
58 VIS − 3 539 −
Всего 2 777 447 2 938 789 -5%

Читать полностью: http://news.drom.ru/26616.html


Я думаю, продавцам китайских автомобилей рано брызгать шампанским "Кристалл" в приглашенных "Блестящих", Аню Семенович и "Мобильных Блондинок". Падение продаж "хитов 2010-2011" года Haima, Vortex, Tagaz, BYD, Foton отчетливо дает нам понять что все эти китайские автомобили хороши пока им год не исполниться, ну 2-3 если в гараже стоит :smeh:

а да.. по Дэу: ктонить знает сколько моделей автомоилей Дэу официально продается в России? А то мне на ум тока 2 приходит, :D
и что удивительно, продавав всего 2 модели в 2013 году (60 829), Узбек-Авто перекрыл колво ВСЕХ проданных "китайцев" :smeh: :smeh:

SergeyR72R
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 845
Репутация: +5

Сообщение SergeyR72R » 16 янв 2014, 10:27

beginn, тенденция легко объяснима. Haima, Vortex, Tagaz, BYD, Foton не сделали качественного скачка за последние 2 года ни в одной модели. Все, что они выпускают а рынок - фактически рестайлинги старых, не качественных, стереотипно китайских автомобилей. Эмгранд вместе с Грейт Волом совершили маленькую революцию. Соответственно покупатели Haima, Vortex, Tagaz, BYD, Foton ушли к Lifan и Geeli. Отсюда рост вторых и падение первых.

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Сообщение uisgeb » 16 янв 2014, 10:46

Punk_Sergeich писал(а):Если эти машины кто-то покупает. значит им это нужно

фраза, конечно, достойная капитана очевидности. другой вопрос почему это нужно?

mvy
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 16 ноя 2013, 00:00
Рейтинг: 466
Репутация: +1

Сообщение mvy » 16 янв 2014, 11:02

uisgeb, а почему люди покупают мондео?...думаю твои вопрос сам собой отпадает!

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 514
Репутация: +17

Сообщение SHRUST » 16 янв 2014, 11:29

SergeyR72R писал(а):beginn, тенденция легко объяснима. ......BYD,......не сделали качественного скачка за последние 2 года ни в одной модели. Все, что они выпускают а рынок - фактически рестайлинги старых, не качественных, стереотипно китайских автомобилей.


Еще как выпускает. Свои турбо-моторы, многорычажные подвески, коробки современные, гибриды и электрокары, удаленное управление авто(которого ни у кого еще нет с конвеера) и прочее. Обновили пару раз модель ряд, который содержит от компакта до SUV.

Другой вопрос что РФ не продаются. В той же Украине продаются, а у нас нет.

P/S tagaz - Это уже российский ребрендинг старых китайских моделей. Возможно еще vortex.

P/P/S Тут замкнутый круг - есть стереотип - "китай г_вно". Чтобы с таким стереотипом продавались авто, импортеры и продают "китай г_вно". А раз продают "китай г_вно", то стереотип держится. Круг замкнулся.

Punk_Sergeich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 12 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 536
Репутация: +5

Сообщение Punk_Sergeich » 16 янв 2014, 11:39

uisgeb писал(а):
Punk_Sergeich писал(а):Если эти машины кто-то покупает. значит им это нужно

фраза, конечно, достойная капитана очевидности. другой вопрос почему это нужно?


Да я сам удивляюсь порой. Так ведь потом ещё и родственников приводят за машинами. Видимо руководствуясь принципом: что это, мы одни что ли, такие лохи?

У Дэу 3 модели сейчас продается. Нексия, Матиз и Джентра - которая вернулась таки под свой истинный бренд.

По поводу количества продаж могу сказать что никто не ждет огромного прироста в 14 году от китайцев. Главное не просесть вместе с рынком. А если судить по количеству, то только одних Грант в 13 году продали больше в 2,5 раза чем всех дэу. По этому наша задача откусить ещё 5-10 % от пирога автоваза в свою пользу. Главное постоянная положительная динамика, а не скачки вверх-вниз как у многих упомянутых китайских брендов. Они обусловлены не самими машинами, а плохой подготовкой к организации бизнеса в РФ китайской стороной.
BRP-Центр Тюмень.

gorodovoy
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 616
Репутация: +24

Сообщение gorodovoy » 16 янв 2014, 11:41

ОФФPunk_Sergeich,
Скрытый текст:
Уважаемый, а подскажи ка мне сколько можно у вас скидоса выбить на Х8 квадр? и срок поставки?
я не пятитысячная купюра, чтобы всем нравиться ;) :yes: :-D

каляныч
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 362
Репутация: +14

Сообщение каляныч » 16 янв 2014, 12:20

SergeyR72R писал(а):каляныч, это пережиток старых времен. Скоро все выровняется. А пока, бесспорно, отечественные машины теряют в цене меньше, чем любые иномарки. И, кстати, потеря в стоимости Ауди А8 будет даже больше, чем у китайцев. Что, плохая машина? :)


Скоро заживём! (с) :D Это "скоро" уже 10 лет длится. Всё никак выровняться не может))
По Ауди А8: ты судишь по сумме или по %? :)
быстро едешь - тихо понесут

Punk_Sergeich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 12 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 536
Репутация: +5

Сообщение Punk_Sergeich » 17 янв 2014, 10:15

По Ауди А8: ты судишь по сумме или по %? Smile


Думаю, и так и так потери больше.
BRP-Центр Тюмень.

YORSH
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 561
Репутация: +4

Сообщение YORSH » 17 янв 2014, 22:05

Подскажите уважаемые владельцы китайских авто кто где обслуживается ? Как работают китайские автосервисы ( к примеру на Червишевском тракте ) ? Обученный ли и добросовестный там персонал ? Как обстоят проблемы с запчастями ? Вообще как часто приходится обращаться к сервисменам , и , может , еще какие сервисы работают с китайцами ? Извините за много букв , но что бы сделать правильный выбор нужно иметь побольше информации . :)
P.S. Одно дело слушать менеджера в салоне , другое дело слушать отзыв реальных владельцев . :)

Geelyvod
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 00:00
Рейтинг: 522
Репутация: +2

Сообщение Geelyvod » 17 янв 2014, 22:52

YORSH, за 1,5 года и 37 тыс. км. пробега обращался 1 раз после покупки (бракованный трос открывания капота, который с большим скрипом заменили по гарантии) и после прохождения 1-го ТО отказался от услуг Базис Моторс. Сам меняю масло на любом СТО, благо расходники все аналоги Тойоты, ГРМ - цепь. Думаю, что работают китайские автосервисы как и все без исключения. так как читал много отзывов по другим маркам авто. Машина мне очень нравится. Сравнивая её с моими бывшими авто: Фиат Добло и Фокус американец - скажу, что машина ничем не уступает, а где то даже и выигрывает. По сборке конечно же есть кое какие претензии потому, что собирается в России и поэтому надо при покупке быть внимательным ))

YORSH
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 561
Репутация: +4

Сообщение YORSH » 18 янв 2014, 22:10

Geelyvod, Спасибо. Трос это как бы мелочь :) Расходники я тоже сам в состоянии заменить , ничего сложного в этом не вижу , да и гараж с ямой имеется , всегда сам все мелкие неисправности устранял .
Я нацеливаюсь на Черри Тиго , он продаётся на Червишевском тракте в салоне . Подкупает китайская сборка , думаю всё же лучше российской , сам всю жизнь на производстве , знаю какое отношение у наших людей к работе :smeh: Заплатишь нормально - сделают абы как , заплатишь хреново - вообще накосячат специально :smeh: Уж лучше пусть китайцы соберут , там пока дисциплина :smeh: .

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Ещё кто ни будь из китаеводов к сервисменам обращался ? Сообщите о результатах , если не затруднит . :)

GrandFather
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 177
Репутация: 0

Сообщение GrandFather » 19 янв 2014, 00:06

YORSH, Обращался в "базис моторс" на диагностику по причине пропусков зажигания. Ошибку сняли, почистили контакты, и посоветовали готовиться к замене ЭБУ. Какое-то время было всё нормально. Потом началось снова. Дома ( в Ишиме), заехал в "Автоимпульс" устранили причину за полчаса... Просто ослаб зажим провода в разъёме ЭБУ. Мастер сказал - никто до меня сюда не заглядывал. А по машине (лифан солано), кроме вышесказанного: замена датчика скорости, в 60тык замена ремня ГРМ в том же "базисе"))) в 65 тык замена передних тормозных колодок, самостоятельно(70%износа). Последние 48 тык езжу на газе. Всего пробег 75тык
Если каждому своё, то на всех не хватит

дядяТоля
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 907
Репутация: +11

Сообщение дядяТоля » 19 янв 2014, 10:05

YORSH, Обращался в УГА по кузовне мелочь. Сделали хреново на 3 с минусом.
ТО и мелкие ремонты делаю сам, благо машина простая , специнструмент не надо.
Радует то ,что расходники и запчасти есть в наличии. Стоят недорого.
Где здесь кнопка "пожаловаться на модератора"?

танк72
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 00:00
Рейтинг: 28
Репутация: 0

Сообщение танк72 » 19 янв 2014, 13:26

Обращался в ЧЕРИ в тот что на червяке, только при то-0.Не понравилось,обдираловка.за якобы протяжку,развал,замену масла-9300.В итоге подошло то 1,поехал в движок замена масла+проверка ходовой+развал( мастер сказал что к нему даже не притрагивались,все колеса по разному стоят)=3000руб

MrME
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 263
Репутация: +5

Сообщение MrME » 19 янв 2014, 13:35

танк72 писал(а):Обращался в ЧЕРИ в тот что на червяке, только при то-0.Не понравилось,обдираловка.за якобы протяжку,развал,замену масла-9300


Охренеть :o Вот что значит, "скупой платит дважды"... Любого немца дешевле обслуживать :pipec:
Ремонт источников питания любой сложности (ПК, майнинг, сварочные инверторы, бесперебойники) 89058579961 (+Viber/WhatsApp/Telegram)

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 514
Репутация: +17

Сообщение SHRUST » 19 янв 2014, 14:22

дядяТоля писал(а): Радует то ,что расходники и запчасти есть в наличии. Стоят недорого.

Но дороже чем в exist\автодоке\итп. Местами существенно. Сравнивал товар по артикулам, который представлен на витринах.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

MrME писал(а):
танк72 писал(а):Обращался в ЧЕРИ в тот что на червяке, только при то-0.Не понравилось,обдираловка.за якобы протяжку,развал,замену масла-9300


Охренеть :o Вот что значит, "скупой платит дважды"... Любого немца дешевле обслуживать :pipec:


Если бы автор представил ценники на описанные работы отдельно - был бы конструктивный диалог. А так складывается впечатление - "без лоха и жизнь плоха". Это я про борзоту местных диллеров.

P/S Начав эксплуатировать Шкоду ужаснулся ценам на работы. В том же УГА дешевле будет(наверно :) ).

YORSH
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 561
Репутация: +4

Сообщение YORSH » 19 янв 2014, 19:28

Всем большое спасибо за представленную информацию . :) :up:
Подозревал , что в Черри на червяке так и работают , какое то внутреннее предубеждение возникло после беседы с одним из мастеров ( тет - а - тет ) , но не думал , что до такой степени :oops:
Но как от машины от Черри Тиго отказываться не намерен , сам всё сделаю , если нужда возникнет .

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

танк72, А "Движок " может проводить ТО , не снимут ли машину потом с гарантии , то есть хотел сказать является ли он официалом ?

Punk_Sergeich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 12 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 536
Репутация: +5

Сообщение Punk_Sergeich » 20 янв 2014, 10:05

YORSH писал(а):танк72, А "Движок " может проводить ТО , не снимут ли машину потом с гарантии , то есть хотел сказать является ли он официалом ?


Снимут, конечно же. Движок не является сертифицированным сервисным центром Черри.
BRP-Центр Тюмень.

Андрик2010
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Sonata

Рейтинг: 261
Репутация: 0

Сообщение Андрик2010 » 20 янв 2014, 10:49

[quote="YORSH"]
Но как от машины от Черри Тиго отказываться не намерен , сам всё сделаю , если нужда возникнет .

А на Московском тракте были?там очень не плохие мастера,у меня друг там свой тиго два года делает

mvy
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 16 ноя 2013, 00:00
Рейтинг: 466
Репутация: +1

Сообщение mvy » 20 янв 2014, 11:21

MrME писал(а):
танк72 писал(а):Обращался в ЧЕРИ в тот что на червяке, только при то-0.Не понравилось,обдираловка.за якобы протяжку,развал,замену масла-9300


Охренеть :o Вот что значит, "скупой платит дважды"... Любого немца дешевле обслуживать :pipec:

:pipec: упаси тебя бог такие вещи говорить! сравни стоимости ТО у ОД на немцев и китайцев для начала, стоимость запчастей и т.д. и поймешь что такое эксплуатация немца...сеат это "почти немец", но все же не немец!думаю у китайских ОД цены чуть ниже опеля и фольксвагена...И гораздо ниже мерседесов, БМВ и ауди!

Сашок72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 285
Репутация: +13

Сообщение Сашок72 » 20 янв 2014, 11:27

mvy, ТО-1 БМВ 528i F10 6690руб :D С расходниками из экзиста. Всё по регламенту завода изготовителя. Не больше не меньше. А не то что тут владельцы "немцев" рассказывают про развалы, балансировки и т.п ненужную херь
У кореянки вообще ТО-1 5400руб