Городской автомобиль М. Прохорова: «ё-мобиль»

Вопросы выбора и приобретения/покупки автомобиля. Обсуждаем марки, модели, характеристики и комплектации. Мнения, опросы, советы, рекомендации, сравнения. Отчеты о своих автомобилях и об их покупках и презентация их на форуме.
alexta2009
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:00
Рейтинг: 26
Репутация: 0

Сообщение alexta2009 » 15 дек 2010, 18:58

я бы тоже купил,если идею не погубят :up:

 

shivan1985
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 28 май 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 654
Репутация: +2

Сообщение shivan1985 » 15 дек 2010, 19:01

Это сразу же смерть для автоваза, или цена всеми излюбленной приоры опустится до цены пятнашки!!!

Calixao
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 00:00
Рейтинг: 33
Репутация: 0

Сообщение Calixao » 15 дек 2010, 19:13

Изображение
Изображение
"В следующем году планируется изготовить опытную партию гибридов для проведения испытаний. Производство для выпуска ё-мобилей планируют создать к лету 2012 года. При этом объём инвестиций на первом этапе составит около 150 миллионов евро. Окупится проект, по словам Михаила Прохорова, через три года. Притом что стоимость самого доступного варианта серийного гибрида будет в пределах $10 тысяч. В оснащение базового ё-мобиля обещают включить две подушки безопасности, АБС и круиз-контроль."

Ну ценник явно поднимется до 400) остаёться ждать 2012)) говорят что выпускаться тогда будут :)
т 8906874620

shivan1985
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 28 май 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 654
Репутация: +2

Сообщение shivan1985 » 15 дек 2010, 19:36

Посмотрел видео про роторный мотор!!! Хорош, но если они бы его купили бы у кого нибудь из японцов или немцев, руские если разработают, хоть стой, хоть подай!!!!

Kenny_tmn
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 15 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 714
Репутация: +4

Сообщение Kenny_tmn » 15 дек 2010, 20:16

интересно как быстро его взломают, а то ограничение 130 как то не очень))

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

и навигатор с йотой) прикольно), htc 4g max туда чтоли воткнули?

Denistmn
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 00:00
Рейтинг: 7
Репутация: 0

Сообщение Denistmn » 15 дек 2010, 20:21

Посмотрим что получится

shivan1985
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 28 май 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 654
Репутация: +2

Сообщение shivan1985 » 15 дек 2010, 21:36

Kenny_tmn, А зачем его взламывать????? Машина предусмотрена на другой контингент! Для тех кто любит ездить экономично и безопасно!!! По моему 100 эта та скорость, при которой реально можно контролировать ситуацию!!! Я за безопасное вождение!

инопланетянин
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 00:00
Рейтинг: 1
Репутация: 0

Сообщение инопланетянин » 20 дек 2010, 05:36

НЕУЖЕЛИ ЭТО ШУТКА? Как показывает время за всё что не берёться наш Куршавельский друг-вылетает в трубу.Будь то хоть футбольный клуб,хоть недавно приобретённый баскетбольный(занимает последнее место).Просто челу бабки с Норникеля на холяву свалились,а мозгов только на проституток хватает.Вот он и пытаеться хоть гдето преуспеть,но эта безумная идея наконец то его я думаю разорит,ведь дураки должны быть там где они должны-в дерьме.
Что такое Ёмобиль? Сперва я думал что это попытка хоть и бесмысленная,но всётаки попытка создания современной машины.И в общем-то что касаеться дизайна(он конечно спорный)тут всё впорядки-вполне в духе времени. НО о ужас!,неужели никто не обратил внимание,что вся эта бутафория (я имею ввиду кузов)исключительная самая обычная пластмасса и пусть говоря что хотят,но это всёже пластик!.Теперь посмотрите на раму-это-же обычный конструктор для детей(вспомните как выгледит машинка детская без верха-правильно именно так как и Прохоровское чудо.Так вот если в обычных авто всё приварено и имеет жёсткость по кругу-здесь весь кузов будет прикручен(местах в 6-8)болтами.И теперь давайте представим что произойдёт в момент аварии-он просто вместе с людьми как катапульта улетит с этого шасси и хорошо если выживет хоть кто-нибудь-чтобы мог рассказать о всех ужасах такого полёта.
Такие машинки должны выпускать например для парков типа(ВДНХ и т. д) что-бы туристов неспеша котать.
Меня очень тревожит то что это говно пройдёт все необходимые соглосования и испытания и мы получим на наших дорогах гору трупов.
ОСТАНОВИТЕ ПРИДУРКА!!! 8O :? :no:

Mants
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 254
Репутация: 0

Сообщение Mants » 20 дек 2010, 06:05

инопланетянин, есть марка машин TVR, как говорят очень любимая многими английскими гонщиками (не знаю точно так это или нет). Суть машины в спортивном характере, не редко TVR сравнивают с Porsche, только у TVR есть одно преимущество, она почти в два раза дешевле Порше. Схема сборки ТВР очень проста, на металлический каркас ставят двигатель и крепят кузов из пластика. Ну если спорт кар позволяет использовать кузов из пластика, то почему Е-мобиль не может себе этого позволить? Пластиковый кузов гораздо легче металлического, что позволяет снизить потребление топлива и улучшить динамику. Пластик не ржавеет. На данный момент, пластик используется во многих отраслях, военные каски нового образца пластиковые. Нет ни одного современного болида Формулы один, который бы не использовал кузов из пластика. Да и еще, это не совсем обычный пластик, это достаточно прочные материалы, которые выдерживают большие нагрузки, и которые могут гораздо лучше защитить водителя нежели металл, который и гнется и рвется. Главное чтоб технологию использовали правильную, а я обеими руками за пластик!

Motoblock
Пилот
Пилот
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 295
Репутация: +21

Сообщение Motoblock » 20 дек 2010, 08:29

инопланетянин,

Не пойму, жаба задушила? Интересно, если бы вам свилились деньги из Норникеля, какое им было найдено применение?
Да пусть что хочет с ними то и делает, это его личное дело. А то что он привез звезд НБА в Россию, просто поучавствовать со школьниками и студентами в веселых эстафетах? А ведь круто! Пропаганда спорта, многие их только по ТВ и могли увидеть, а тут вот он рядом стоит и тем более в "моей" команде. Простите за ОФФ

А по теме. Мужик молодец! Такие попытки нужны! А если мы и так же будем сидеть и ныть, что у нас всё плохо, что никто ничего не сделает путёвого, то что будет в результате?
Mants, +1, отличный пример на TVR.
Плевать что дизайн содран с других авто. Китай так уже живёт много лет и вообще не заморачивается. Главное чтобы авто получилось достойным!

guran
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 204
Репутация: +3

Сообщение guran » 20 дек 2010, 09:13

я за Ё куплю, если пойдет в серию, за 300 тыров :yes:
все в WoT)

ddffss
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 667
Репутация: +5

Сообщение ddffss » 20 дек 2010, 09:32

Я за Ё. поищу какой-нить копиндось-москвич ушатаный тыщ за немного и поставлю в деревне, досками завалив, аккурат к выходу ё срок владения подойдёт чтобы по утилизации в обмен его впарить :cherep: инопланетянин, вот поражаешь, не все пластмассы одинаково пластмассовы если не знал, композиты (а именно о них идёт речь в данном авто) давно и широко используются в таких ответственных сферах как авиастроение, а не только для производства вёдер и ковшиков. это раз. чёт мало я видел что у рамных автомобилей (а это большинство джипов старой доброй конструкции) при ДТП кузов вместе с пассажирами решительно катапультировался в небо, как раз наоборот, рама - очень серьёзно укрепляет конструкцию и страдая в первую очередь спасает "капсулу", где находятся люди (сей момент в данном авто тоже учтён). это два. ну а в третьих - по себе людей не судят. с чего ты взял что кузов будет именно на 6-8 болтах? это твой личный домысел. а говорит он о том что ты именно так бы и сделал (а иначе откуда ???), поэтому хорошо что денег таких у тебя нет. иначе точно создал бы
на наших дорогах гору трупов

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 20 дек 2010, 09:46

немного офтоп. порадовала фраза; "В 2004 году Николай Смоленский, сын известного олигарха Александра Смоленского, приобрел 100% акций британского производителя эксклюзивных спорткаров TVR."
Если по теме, свиду машинка неплохая, по крайней мере восстанавливать геомертию несущей рамы после аварии будет просто. Любой маломальский сварщик на это способен.
Вот роторный мотор помнится мне хоть и имеет большую мощность в малых габаритах но надежность и долговечность у него как то подхрамывает. Ну это было некоторое время назад в загнивающей Японии. Они тогда про нанотехнологии и инновации слыхом не слыхивали. Не умели япошки микросхемы при помощи скотча изготавливать. Пластик то гораздо надежнее металла при эксплуатации не гнется не мнется не рвется, иначе бы из него бампера не делали. Вон какую нагрузку при столкновениях выдерживают и ничего то им не делается. И на морозе пластик себя исключительно ведет. В этом свете просьба не хлопать дверкой приобретает вполне оправданный смысл.
YANKEE, go home

ddffss
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 667
Репутация: +5

Сообщение ddffss » 20 дек 2010, 09:57

Пластик то гораздо надежнее металла при эксплуатации не гнется не мнется не рвется, иначе бы из него бампера не делали. Вон какую нагрузку при столкновениях выдерживают и ничего то им не делается. И на морозе пластик себя исключительно ведет. В этом свете просьба не хлопать дверкой приобретает вполне оправданный смысл.

сарказм понятен :up: но он же звучал и про АКПП лет 15 назад, дескать все без исключения автоматы хлипкие и ломаются раз и навсегда и про товары из Японии в целом лет 50-60 назад люди рвотные рефлексы испытывали :yes: насчёт бамперов -даже они оочень разные, при ДТП с Тойотой например если бампер не лопнул то на 90% после простого прогрева промышленным феном вернуть ему изначальную геометрию элементарно, в то время как десятошный разваливается на куски (при любой погоде, не только зимой). иречть, повторюсь, идёт не о бытовых пластмассах а о композитных материалах, не путайте мягкое с тёплым...

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

ну и про остальное ты в том же духе, а про роторные семёрки-девятки слыхал? вся беда в том что делать их начали когда смута началась в стране, потому и свернули производство, а в целом наирезвейшие аппараты были (да и есть по сих пор).
микросхемы при помощи скотча

предлагаешь делать автомобили на основе соснового сруба, внутри липовой вагонкой обитого чтоли? на приводе от "щучьего веления"? чтобы всё исконо-кондовое было? да умели и умеют у нас всё делать. только делают не те кто умеет, вот в чём казус. а в данном проекте велика вероятность что их и привлекут, ибо с нуля всё, переделывать ничего не надо и разрешения у партии спрашивать тоже.

ksenelove
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Focus

Рейтинг: 3 199
Репутация: +3

Сообщение ksenelove » 20 дек 2010, 10:03

слышал про него по телику на выставке стоял заводился только с 3-4 раза X :lol2: :lol2:

ddffss
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 667
Репутация: +5

Сообщение ddffss » 20 дек 2010, 10:43

ksenelove, троль? :?

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

Сообщение infern0 » 20 дек 2010, 11:07

какой смысл обсуждать автомобиль сделанный только в одном экземпляре и только для показа( так сказать модель кораблика которые все клеили в 90-ые)? вот когда наладят выпуск и начнут проводить испытания тогда и посмотрим, а вообще я почти уверен в успехе Прохорова ведь не зря же он столько бабла вбухал
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

DeeJay
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 10 май 2008, 00:00
Рейтинг: 328
Репутация: 0

Сообщение DeeJay » 20 дек 2010, 11:14

Машина для рэперов :smeh: А вообще меня радует, что что-то новое в России появляется! Причем доступное, экономичное авто и я бы даже сказал, что дизайн очень даже на уровне. Хотть и "Кросс-купе" машет на x6 :D Наконецто идёт что-то в противовес заводу Лада! Меня больше радует этот факт)) А то как то стыдно если честно за державу. Хотя мне кажется особых усилий не нужно прилагать, чтобы конкурировать с Ладой :D Больше чем уверен если поступит в продажу начнутся насмешки всякие. Тут у каждого мнение своё, но всё равно я за Ё! Время покажет
Продам по запчастям АКПП от Impreza WRX: http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 21#1257921

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 20 дек 2010, 12:49

По стоимости то эти композитные материалы не выдут в итоге в разы дороже? Что то все композитные машинки за сотню килогринов переваливают (за исключением некоторых сделайсамовых моделек заказываемых в интернете и присылаемых по почте).
Не исключено что лет через 10-15 композитные материалы и доведут до ума, чтобы они вели себя как металл, но пока что только спортивные болиды и делают из них. У этих болидов задача другая нежели у серийных авто - быть быстрым и легким, и пилотики там ездят в гермокостюмах и гермошлемах. Да и машинка то на серийную похожа только внешне, а внутри каркас из тех же металлических труб как у багги, дабы, при недай бог перевертыше, пилотик остался одним целым куском, а не размазаным на три километра по асфальту. С таким же успехом те же китайцы делают свои "машинки" и ничего, у них даже свои приверженцы есть.
YANKEE, go home

Heavy
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 140
Репутация: 0

Сообщение Heavy » 20 дек 2010, 13:00

"Комплектоваться эти автомобили будут узлами в основном российского производства"

мдааа... российское производство)))) не внушает доверия, если честно. И вообще не думаю, что идея приживется, хотя жаль. Такое на мой взгляд только в Китае или Японии возможно - технологии "умные", сборка качественно и на совесть, дороги нормальные, люди за рулем аккуратные... Там и на пластиковых ездить безопасно. У нас же все как обычно не по-людски. Хотя посмотрим, чем это закончится - запустят в массовое производство ё-мобили эти либо же это просто очередной проект без логического завершения...
Человек, улыбающийся душой, всегда счастлив!

Амакан
Ас
Ас
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 728
Репутация: +10

Сообщение Амакан » 20 дек 2010, 23:29

ddffss писал(а):ksenelove, троль? :?

С чего троль сразу?
Новости надо читать - так и есть. Еле-еле завели его! Бугага! :lol2:

Если будет нормального качеста и полностью соответсвовать заявленным характеристикам (в чем я дико сомневаюсь), то почему бы и нет!

А название нормальное! Мне нравится!
Лишили прав?
И правильно сделали!

victorovi44
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Largus

Рейтинг: 6 321
Репутация: +9

Сообщение victorovi44 » 21 дек 2010, 00:00

Главное: ЕСЛИ БУДЕТ
Не связывайтесь с человеком, который использует букву «ё» – это страшный человек! Если ему не лень тянуться до «ё», он и до вас дотянется!

LightMen
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 425
Репутация: 0

Сообщение LightMen » 21 дек 2010, 00:10

victorovi44, И главное если ХОРОШО БУДЕТ СДЕЛАН =)))))

Mants
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 254
Репутация: 0

Сообщение Mants » 21 дек 2010, 03:49

если кто помнит, на презентации айфона, при подключении к сети он завис не по детски. ))) не завилась и не завелась, ничего страшного в этом не вижу, система не отработана, как в любом другом деле есть свои примудрости по эксплуатации, а на единственном экземпляре об этих примудростях не узнаешь. нужно дождаться тестовой партии, от туда уже и плясать.

ddffss
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 667
Репутация: +5

Сообщение ddffss » 21 дек 2010, 08:06

окружающий скептицизм - подарок дл прагматика. пока все сомневаются Ё поедет по дорогам, да ещё как. что за костность мышлений? почему, ответьте пожалуйста Господа Ёрничающие, почему ЛЮБОЙ новый иноавтомобиль имеет в Ваших глазах статус "новинка", а "с нуля" созданная у нас машины - "сырая", "если будет", "пластмасса хахаха" и т.п. почему? на 100% уверен что в случае выхода подобного нечто под флагом ну скажем ФВ или Форда то всё было бы с тоностью "до наоборот", дескать - "пластик...ну клёво .... а чо....лёгкая, ржаветь не будет, на электричестве...ааа...вот класс, экономно....блин...вот могут ведь, не то что у нас...". В принципе этот синдром известен, на его волне и появились у Тойоты - Лексус, у Ниссана- Инфинити, у Хонды - Акура, но тут то открещиваться не от чего, это не имеет отношения к Автовазу (тоже машины делает, цена их - огромный минус, качество на любителя), ни ещё к каким "любимым" народом маркам, зачем этот "кредит НЕдоверия" вот тут тема есть на неавтомобильном форуме, про то что русские люди начали объединяться. ага..щас...я не оправдываю тех методов которыми Прохоров нажил своё состояние (все знают как наши сегодняшние олигархи поднялись, нае.. всё и всех в своё время, но речь не об этом), суть в том что чел не вморозил деньги в швейчарский банк и не свалил в Лондон (к примеру) а хочет и ДЕЛАЕТ на эти деньги авто (а не сосёт как Автоваз со всей страны) по конкурентной цене и с современной начинкой. и что мы видим? горячая поддержка и объединение? да чёт в большей степени сарказм и скептицизм. а Прохоровых у нас маловато. есть ещё примеры кто из богатых подобными проектами занимается? вот...поэтому не надо гадить на то что ещё не сделано. это не показывает с умной стороны. судить по картинке и делать выводы - смешно. не завелась она сразу? ай-ай-ай...а в курсе что у вашей любимой марки (у любой) на подобные презенации макеты выкатывают вообще без двигателя, это делается в первую очередь чтобы оценить дизайн и эргономику, а тест-драйвы устраивают не в шоу-румах а на полигоне? отличный автомобиль должен получиться, и в мире ничтожное количество подобных авто в серии.

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 21 дек 2010, 09:01

ddffss, Дык никто и не спорит что задумка хорошая. Получится у Прохорова авто, дай то бог, получится качественный автомобиль еще лучше, пойдет в серию совсем хорошо, время покажет что приживется что нет.

Дело не в том, что кто то скептически относится к такой задумке, и тем более начинаниям, дело в том, в какой стране мы живем и к чему приводит все такие хорошие начинания. Как то оптимизм за 20 лет потрясений поизсяк, а здоровый прагматизм жив и здравствует.

Сейчас Прохоров загорелся идеей сделать машинку, вбухал бабла, засветился по ящику, все восхитились какой он супермолодец, а то будет ли продолжение у этого проекта знает один лишь Прохоров, вот пропадет у него желание вкладываться в эти самоделки и что дальше? Производство свертется так же быстро, как и развернулось. Много было таких крикунов, пускающих пыль в глаза, подизъсякло к ним доверие.

Лично я поверю в эту идею тогда, когда, выйдя вечером в магазин, увижу припаркованый у соседнего подъезда тот самый автомобиль с шилдиком Ё на решетке радиатора.
YANKEE, go home

ddffss
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 667
Репутация: +5

Сообщение ddffss » 21 дек 2010, 09:37

doctorgeb, многие ухмылялись когда были объявлено что в декабре машина "живьём" будет презентована. Прохор сказал - Прохор сделал :cherep: и в отличии от тех начинаний что быстро сворачивались разница есть огромная - тут чел всё затеял не с думкой бюджет пильнуть да ещё потом припросить, а НА СВОИ. и у таких людей при таком раскладе точно не
пропадет у него желание вкладываться в эти самоделки
:yes: и он правильно сделал что сам всё затеял а не с помощью нашего "инновационного наногосударства". "помощников" развалить всё поменьше :yes: по ящику ему светиться за ради рекламы себя - смысла никакого, кому надо и так знают кто он и что имеет. повторюсь, радует что он то что имеет вкладывает в такое важное производство, в отличии от подавляющего большинства наших "уважаемых" дворян

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 21 дек 2010, 10:05

Я как то упустил из виду, Прохоров случайно не говорил когда машинка пойдет в серию? фраза
Прохор сказал - Прохор сделал

это по пацански, это я понимаю. Давайте вместе подождем этот чудоавтомобиль в автосалонах нашего города, посмотрим на него пощупаем, клаксоном побибикаем, вот тогда я скажу, что Прохор-класный чувак, и сделал он действительно здравое дело - пересадил всех с Калин на Ёмобили.
YANKEE, go home

ddffss
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 667
Репутация: +5

Сообщение ddffss » 21 дек 2010, 10:07

в 2012 (через год с небольшим) первая партия. будем ждать :)))

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 21 дек 2010, 10:13

Конец света и Ёмобиль случайно не взаимосвязаны? У них как то даты подозрительно совпадают)) (шутю)
YANKEE, go home