Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Вопросы выбора и приобретения/покупки автомобиля. Обсуждаем марки, модели, характеристики и комплектации. Мнения, опросы, советы, рекомендации, сравнения. Отчеты о своих автомобилях и об их покупках и презентация их на форуме.
Елена Захарова
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 18:02
Рейтинг: 19
Репутация: 0
Благодарил (а): 3 раза

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Елена Захарова » 18 июл 2018, 10:22

Реально ли в наше время взять б\у авто за 100000 ,чтобы сел и поехал? Я только заканчиваю автошкоклу, учусь на нексии. Может смотреть то, на чем учусь-нексию? или как? :???:

 

Салехардец
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 20:24
Стаж: 1995
Рейтинг: 3 276
Репутация: +7
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 42 раза

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Салехардец » 18 июл 2018, 10:29

Елена Захарова писал(а):Реально ли в наше время взять б\у авто за 100000 ,чтобы сел и поехал? Я только заканчиваю автошкоклу, учусь на нексии. Может смотреть то, на чем учусь-нексию? или как? :???:

Да, например ВАЗ-07, в отличном состоянии найти можно! тебе, для первой езды и учебы он как раз хорошо подойдет.

Neksus
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2012
Авто: Toyota F
Рейтинг: 2 311
Репутация: +10
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Neksus » 18 июл 2018, 11:39

Елена Захарова, тогда уж лучше Матиз

96-ой
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 00:00
Стаж: с 1941
Авто: ЦывеГ
Рейтинг: 1 305
Репутация: +3
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение 96-ой » 18 июл 2018, 11:42

можно даже переднии привод из наших 14-15 модель, можно и нексию, но без вложении врятли совсем, как минимум расходники, ну и конечно надо понимать что они все ржавые будут
Быстрый ремонт компьютеров
http://fixmecomp.ru/

jonjon
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 00:00
Стаж: 2005
Авто: Renault Logan 1.6
Рейтинг: 4 449
Репутация: +6
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 38 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение jonjon » 18 июл 2018, 11:49

Елена Захарова писал(а):Реально ли в наше время

НЕТ,только намучаетесь с ведерком.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Кстате сейчас как раз продаю матиз жены,намучался уже с ним,требует все больше вложений, и самое главное появились очаги коррозии,машине 8 лет. :yes:
Последний раз редактировалось jonjon 18 июл 2018, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Лесник
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1994
Авто: Hyundai Getz
:
10 лет на сайте
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 2 350
Репутация: 0
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 32 раза

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Лесник » 18 июл 2018, 11:54

Елена Захарова, Есть нормальные и иномарочные аппараты за 100 тыщ. Но надо в матчасти разбираться чтоб найти такой.

Салехардец писал(а):Да, например ВАЗ-07, в отличном состоянии найти можно!

Поддерживаю.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с)

Vitus_Bering
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 00:00
Откуда: BogandaBurg
Авто: GT Avalanche

Я езжу на: УАЗ 3303

Рейтинг: 8 867
Репутация: +13
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 131 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Vitus_Bering » 18 июл 2018, 12:07

Для барышни? Я бы конечно категорически не советовал ибо придется окунуться в матчасть и найти честного автослесаря. Я бы смотрел 2110-12, с восьми клапанным мотором (2111-21114), особое внимание гнилости кузова и ухоженности авто.

kuller
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 00:00
Авто: 21102
Рейтинг: 500
Репутация: 0
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение kuller » 18 июл 2018, 12:18

Елена Захарова, у меня друг любитель таких машин. Постоянно ищет, что то в этом сегменте. У него уже было машин 8 наверное, он их брал и мне втирал дичь, мол смотри какая ля-ля. А потом вкидывал туда кучу денег и сил и продавал. Так как постоянно ломалась. Щас себе взял тоже машину за 40К и пошло поехало у него, уже неделю с ней живет....

Если рассматривать правый руль, то можно купить, что то на ходу.

А вообще я себе покупал ниссан премьере 2000г. стояла за 150, забрал за 120. Проездил около года, по вложениям 5 тысяч вышло (расходники). 2 хозяина, тачка огонь за свои деньги была.
Создание и продвижение сайтов

OKA_DRIVER
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 21 май 2008, 00:00
Откуда: Ембаево
Стаж: 2005
Авто: Калина, Газель
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: ГАЗ 3302 Газель, Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 4 038
Репутация: +5
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 55 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение OKA_DRIVER » 18 июл 2018, 12:37

Если смотреть классику то моложе 2008-2009 года лучше не брать. Тогда их производство передали в Ижевск и качество окраски машин стало просто паршивое! У свояка 2104 11 года выпуска, сгнила до дыр. Покрашена паходу вообще без грунтовки, либо её слой очень тонкий - отбивается сразу до металла. А так за 100 лучше выбирать что-то из 10 семейства либо Нексию или Ланос (только с опелевским движком).
Надпись на могиле гонщика Формулы-1:"Родился и умер от дырки в резине"

29
Пилот
Пилот
Сообщения: 4952
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Авто: Черный 4WD
:
За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 1
Рейтинг: 22 871
Репутация: +37
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 244 раза

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение 29 » 18 июл 2018, 13:05

Да можно все найти. Просто заниматься надо этим человеку, который хотя бы опытный водитель.

lol-85
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2011
Рейтинг: 20 202
Репутация: +20
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 325 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение lol-85 » 18 июл 2018, 13:47

Елена Захарова, по мне лучше немного в кредит залезть или занять и взять иномарку 5-7 лет с небольшим пробегом и одним хозяином. Лучше платить % (некоторые банки уже 10% годовых предлагают по потребительскому кредиту), чем методично выкидывать время и деньги на ржавое ведро, которое ещё подведет в самый неподходящий момент. Страшно подумать как оно сложится при ДТП, не говоря о подушках и прочей роскоши. Те кто говорят, что там всё можно сделать и ездить годами одной рукой держа руль, другой слезы счастья вытирая - лукавят, она постоянно будет ломаться.

Лесник
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1994
Авто: Hyundai Getz
:
10 лет на сайте
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 2 350
Репутация: 0
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 32 раза

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Лесник » 18 июл 2018, 14:16

lol-85 писал(а):по мне лучше немного в кредит залезть или занять и взять иномарку 5-7 лет с небольшим пробегом и одним хозяином

Тот же кот в мешке, только за большие деньги. :cherep:


lol-85 писал(а):Те кто говорят, что там всё можно сделать и ездить годами одной рукой держа руль, другой слезы счастья вытирая - лукавят, она постоянно будет ломаться.

Проездил на старой праворульной Тойотке от её 15 до 20 лет. За всё время менял только расходники. Ах да, кардан ещё поменял на контрактный за 1500 рублей. Купил за 50тыр+18тыр за контрактный двигатель с установкой, продал за 50тыр другу. У него её потом за 55тыр в первый же день как объявление выставил забрали. Продавать было очень жаль. Была бы на ручке, гонял бы до сих пор.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с)

Vitus_Bering
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 00:00
Откуда: BogandaBurg
Авто: GT Avalanche

Я езжу на: УАЗ 3303

Рейтинг: 8 867
Репутация: +13
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 131 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Vitus_Bering » 18 июл 2018, 14:21

lol-85, а ты не подумал, что скорее всего этот стольник барышня и собирается взять в кредит. И кредит побольше, человеку просто не потянуть. А в пределах 300 т.р. ничего живого из иномарок просто не взять. Забота о безопасности конечно Гут, тут я с тобой полностью соглашусь, но вариант, новичку схватить тачку с потреб кредитом, без Каско..... Сумасшествие.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Если денег совсем мало. А ездить совсем надо, искать переднеприводный тазик, в живом состоянии ( возраст пофигу) С ВОСЬМИКЛАПАННЫМ мотором! Ну и остальные условия выше писал. Оставить рублей 15-20 на приведение в порядок. Искать по районам. Выше шанс найти не совсем гнилую. На стоянках не смотреть! Перекупов в топку!

RUSTnaPriore
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 00:00
Откуда: Из Сибири
Стаж: 2007
Авто: Управляю мечтой
Рейтинг: 3 632
Репутация: +5
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 29 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение RUSTnaPriore » 18 июл 2018, 14:43

А почему предлагаете девушке именно 8кл двигатель на вазах???? Можно найти и 16 кл более менее живую 12ку
Мы на многое не отваживаемся потому что оно трудно, но оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

OKA_DRIVER
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 21 май 2008, 00:00
Откуда: Ембаево
Стаж: 2005
Авто: Калина, Газель
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: ГАЗ 3302 Газель, Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 4 038
Репутация: +5
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 55 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение OKA_DRIVER » 18 июл 2018, 14:53

RUSTnaPriore, Видимо думают на 16-клапанниках жарят пацаны и ушатывают их))
Надпись на могиле гонщика Формулы-1:"Родился и умер от дырки в резине"

hellslade
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 00:00
Стаж: 2006
Авто: Kia cee'd
Рейтинг: 7 412
Репутация: +7
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 85 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение hellslade » 18 июл 2018, 15:10

Я так понимаю машина "чтобы не жалко было"? Брать ино с живым мотором и ходовкой. Кузов пофиг, все равно ушатывать. Через год продать.

Прадик
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 00:00
Стаж: А-1990, ВС-1994
Авто: Зажигалка и Дизель
Рейтинг: 1 407
Репутация: 0
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 25 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Прадик » 18 июл 2018, 15:15

Вон прямо сейчас на первой странице этого сайта ЗАЗ-Шанс висит за 70 тыс. руб.
Возможно это ваш шанс!?
Ищите и найдете.
Покажи мне как ты водишь машину, и я скажу кто ты

Лесник
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1994
Авто: Hyundai Getz
:
10 лет на сайте
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 2 350
Репутация: 0
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 32 раза

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Лесник » 18 июл 2018, 15:31

RUSTnaPriore писал(а):А почему предлагаете девушке именно 8кл двигатель на вазах???? Можно найти и 16 кл более менее живую 12ку

Потому наверно что ремни не надёжные на ВАЗах этих. У друга на Калине уже раза три рвался ремень даж 20 тысяч не проходив. Благо восмиклапанный движок, новый ремень поставил и дальше покатил. Был бы 16 клапанник, хапнул бы горя.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с)

Ower72
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 8 390
Репутация: +7
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 119 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Ower72 » 18 июл 2018, 16:23

Лесник, Хммм. Может ремни гавно покупает?
У меня один проходил 80 слишним тысяч. Поменял весь комплект ( больше для профилактики ), ходит уже 20 снебольшим тысяч.
Авто Приора.

Лесник
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1994
Авто: Hyundai Getz
:
10 лет на сайте
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 2 350
Репутация: 0
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 32 раза

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Лесник » 18 июл 2018, 16:39

Ower72 писал(а):Лесник, Хммм. Может ремни гавно покупает?

В основном в Автовазе покупает. Теперь уже даже вроде забил ролики менять каждый раз, ибо толку нету. ХЗ, может сам блок косячный, посадочные места кривые. Но чё-то посмотрев на его мытарства, не хочу ВАЗ. :cherep:
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с)

Ower72
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 8 390
Репутация: +7
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 119 раз

Сообщение Ower72 » 18 июл 2018, 16:41

Лесник, Ну. То что он их покупает на Автовазе это не говорит о том что они качественные. :no2: Ну а по теме. За сотку можно поискать и пруль какой нить. Вотбщем найти можно, просто этим заниматься надо. По поводу сел и поехал вопрос спорный. Далеко ли уедешь :)
Последний раз редактировалось Ower72 18 июл 2018, 16:43, всего редактировалось 2 раза.
Причина: отредактировано

El_Pistolero
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 00:00
Откуда: Tyumen City
Стаж: 09.03.2016
Авто: Bergamont Revox 4.0
Рейтинг: 15 148
Репутация: +3
Поблагодарили: 35 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение El_Pistolero » 18 июл 2018, 17:32

Елена Захарова писал(а):Отправить личное сообщение
Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Непрочитанное сообщение Елена Захарова » Сегодня, 10:22

Около 100 000 в год только эксплуатация авто обходится (топливо, страховка, обслуживание). Вам одна страховка как новичку в 17 000 встанет. Я боюсь представить, что за выжатый лимон будет за 100к, если у нас привыкли укатывать вёдра до состояния утиля и впаривать лохам за цену чуть ниже новых :cherep: (может и утрированно, но ценники несравнимы к состоянию - если всё отремонтировать, то в цену нового ведра и встанет, только останется старым и ненадёжным). Сколько "авто" за 100к будет в ремонтах стоять и высасывать денег - подумайте сами. Нет денег - лучше займитесь их зарабатыванием, ибо новое авто не должно стоить дороже максимум годового, а лучше полугодового заработка, если это не так, то оно вам просто не по карману во всех смыслах.

Скрежет
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 1994 года
Авто: ДИЗЕЛЬ 4CT90
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: УАЗ 31514

Рейтинг: 3 634
Репутация: +11
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 27 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Скрежет » 18 июл 2018, 19:43

Елена Захарова писал(а):Реально ли в наше время взять б\у авто за 100000 ,чтобы сел и поехал?

За сотку возьми Daewoo Matiz и не о чем не переживай.
Содержать недорого, бензина в отличие от Нехии меньше, кондиционер есть, припарковаться легко и везде.
Есть много достойных сервисов где эту машину знают и недорого обслужат.
Для города само оно то. Машина не напряжная в финансовом содержании. Надежная.


Изображение

P.S. Соберешься брать УАЗик, это точно ко мне. Помогу выбрать. У меня этот уже четвертый. :)
Последний раз редактировалось Скрежет 23 июл 2018, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
...а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мтф 8:12

sportsmenka
Мастер
Мастер
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 00:00
Предупреждения: 1
Рейтинг: 8 834
Репутация: +44
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 42 раза

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение sportsmenka » 18 июл 2018, 20:24

ВАЗ-05, ока, матиз

Soder
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 00:00
Авто: Классика
Рейтинг: 8 589
Репутация: +8
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 123 раза

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Soder » 18 июл 2018, 20:29

Матиз за 100 оптимальный вариант, ВАЗы подуставшие будут если не классические

DоктоR-72
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 00:00
Откуда: Тюменский мкр 1
Стаж: давно...
Авто: УАЗ DоктоR-72 WVpolo
Рейтинг: 6 242
Репутация: +11
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 66 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение DоктоR-72 » 18 июл 2018, 22:10

Скрежет, Про УАЗик улыбнуло.... :lol2:

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Девочка наверное офис -работа, все коллеги/подружки ждут с нетерпеньем сдачи на В/У и покупки :cabrio2:
И , тут она из звинит/пишет ВСЕ !!! :lol2:
Приезжает на "козлике" :jeeper: , и говорит, в топку седаны, я теперь :jeeper: :rulez:
Главное, что бы гидрач был....
Выполнение дорожной разметки(парковки, пешеходные переходы) т. 700074

polkov_nic
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 00:00
Откуда: Столица деревень
Стаж: 1979
Авто: застраховано
Рейтинг: 9 309
Репутация: +22
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 127 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение polkov_nic » 18 июл 2018, 23:32

Елена Захарова писал(а):Реально ли в наше время взять б\у авто за 100000

Главное, чтобы в покупке Вам помог знающий надежный человек. Машину нужно смотреть только распространенной марки (модели), иначе, соблазнившись покупкой по случаю какого-нибудь красненького сеатика или пиндосского фокуса можете попасть на долгосрочный и весьма затратный ремонт. Предварительно узнайте стоимость основных расходников и обслуживания. И помните - ни каких понтов, первым авто не обязательно должен стать Порш или Финик, это не подвенечное платье. Многие начинали с довольно усталых экземпляров далеко не престижных марок и с теплотой их вспоминают. А пока ездите на какой нибудь четырке двигаясь к мечте о своем заветном авто :)
Уже поздно возвращаться, чтобы все правильно начать. Но ещё не поздно устремиться вперед, чтобы все правильно закончить. (С)

Елена Захарова
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 18:02
Рейтинг: 19
Репутация: 0
Благодарил (а): 3 раза

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Елена Захарова » 18 июл 2018, 23:45

lol-85, итак кредит будет, больше 100 мне не дадут

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
DоктоR-72, девАчка эта выездными услугами занимается! И устала тратить по 15-20 тр в мес на такси!! Подружки мне наер не нужны, работа в приоритете. Машина как раз мне нужна для работы разъездного характера по городу, в день выездов 5-8 бывает (туда-обратно)

GSM-95
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 11:59
Рейтинг: 282
Репутация: 0
Поблагодарили: 5 раз

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение GSM-95 » 18 июл 2018, 23:51

Жесть..... Еще и в кредит...

Kikozzz
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 00:00
Откуда: БОМЖ
Стаж: 2006
Авто: МВ С200 и QX56
:
10 лет на сайте Лучший каровец - 2012 Лучший каровец - 2010 За организацию встреч
Награды: 4
Рейтинг: 20 662
Репутация: +45
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 253 раза

Подскажите авто до 100 000. Реально ли?

Сообщение Kikozzz » 18 июл 2018, 23:54

Елена Захарова, На этом форуме очень много успешных людей! Ты запости сюда свою фотку, номер карты... Может люди накидают на бэху или рэндж какой-нибудь
"Со стороны модератора всё по другому смотрится" (с) #фен107#