Вопросы приоритета.

[Scharnhorst]

Снова часто встречающаяся ситуация на дороге.
Смотрим схемку:

Дабы избежать вопросов: красный автомобиль просто припарковался сразу автобусной остановкой.
Есть у нас в ПДД вот такой замечательный пункт:

18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.

Внимание, вопрос: должен ли в данной ситуации белый автомобиль уступить дорогу автобусу, отъезжающему от остановки?
Очень интересует аргументация с ссылками на пункты правил.

[VLADi]

Scharnhorst, да такой вопрос даже в экзаменационных билетах есть...в чём сложность вопроса???да должен уступить...ссылки лень искать

[Scharnhorst]

VLADi, нет, если автобус начинает движение в крайнюю правую полосу, а белый едет по крайней правой-тут вопросов нет.
Проблема в том, что автобус перестраивается сразу в левый ряд.

[Gecmi]

Ну, согласно пункту 18.3, в обязанности водителя входит уступить дорогу МТС, отъезжающему от обозначенного места остановки. Значит, водитель белого должен уступить.

Скрытый текст:

Пункт 18.3.
В населённых пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.

[megan]

Scharnhorst,
белый НЕ должен уступать, т.к. автобус с 1-ой полосы перестраивается уже:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

и то, что красный нарушил не даёт автобусу преимущество:

12.4. Остановка запрещается:...
ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств...

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

[Kabu]

megan, я так понимаю что в случае ДТП между белым и автобусом прав в дтп будет белый, но автобусник будет взыскивать средства на ремонт с красного?

[Scharnhorst]

Gecmi, то есть получается, что водителей маршруток, выезжающих от остановки "Улица Валерии Гнаровской" сразу в крайний левый ряд нужно "понять и простить"?

Красной стрелочкой траектория движения маршрутки, когда они пытаются опередить своих коллег.

[Kabu]

Scharnhorst, ты уже передёргиваешь.
в данном примере красный авто припарковался и с места при любом раскладе не сдвинется. в случае с твоим примером же машины продолжают движение по полосам и автобус при любом раскладе будет не прав т.к. ему ничего не мешало занять положение в первом ряду.

хотя и по рисунку в заголовке красный авто не является препятствием, дающим повод для совершения подобных манёвров, рассчитывая на приоритет.

[dino]

и то, что красный нарушил не даёт автобусу преимущество:

12.4. Остановка запрещается:...
ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств...

это, кстати, тоже интересный вопрос. Как и чем обозначена остановка, где она начинается и кончается? Разметки желтой нет в Тюмени.

[Scharnhorst]

megan, ну опять же весьма интересный вопрос.
Автобус, он же не въехал сначала в крайнюю правую полосу, тут было бы проще, если бы красный оставил ему хоть чуточку места для манёвра. Тогда вообще вопросов бы не было: автобус выехал из кармана в крайний правый, а потом, для объезда красного, он должен пропустить белый автомобиль.
У нас же ситуация другая: автобус может начать движение от обозначенного места остановки только в левый ряд.
По логике он начал движение от обозначенного места остановки.
Правила же нам не регламентируют чётко, как ему начинать движение?
Вот в чём вопрос: как трактовать манёвр автобуса. Как начало движения? Или как перестроение?

[Fantast]

и то, что красный нарушил не даёт автобусу преимущество:

12.4. Остановка запрещается:...
ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств...

это, кстати, тоже интересный вопрос. Как и чем обозначена остановка, где она начинается и кончается? Разметки желтой нет в Тюмени.

От талички А на столбе (если нет разметки).

[Gecmi]

Gecmi, то есть получается, что водителей маршруток, выезжающих от остановки "Улица Валерии Гнаровской" сразу в крайний левый ряд нужно "понять и простить"?

Скрытый текст:

Красной стрелочкой траектория движения маршрутки, когда они пытаются опередить своих коллег.

Scharnhorst, ну это другая ситуация. В первом случае автобус объезжает препятствие (раз красный авто стоит не по правилам, то он является препятствием?).
Вопрос, конечно, немного спорный. Я - уступаю.

[megan]

...это, кстати, тоже интересный вопрос. Как и чем обозначена остановка, где она начинается и кончается? Разметки желтой нет в Тюмени.

в ПДД это чётко определено:

...обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси...

[VLADi]

Scharnhorst, я понял тебя прекрасно что автобус начинает движение сразу в левую полосу., И снова повторюсь что есть подобный вопрос на экзамене.Тут аналогично.

[dino]

...это, кстати, тоже интересный вопрос. Как и чем обозначена остановка, где она начинается и кончается? Разметки желтой нет в Тюмени.

в ПДД это чётко определено:

...обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси...

Ну, тогда красный не нарушает:)

[megan]

...Автобус, он же не въехал сначала в крайнюю правую полосу, ..

что то я ни где в ПДД не увидел пункта, что МТС можно не соблюдать правила начала движения и маневрирования (ну кроме проезда перекрёстка)...

[Maxx]

Scharnhorst, первый пост за вашим в теме - есть верный ответ... В билетах экзаменационных такой вопрос есть..

ПДД не обязывает ТС средства, отъезжающие от обочины, занимать исключительно правый ряд...
При этом движение сразу в средний ряд будет являться обычным маневром, связанным с началом движения, согласно п. 8.1.. Например, при развороте от обочины, никому же не приходит в голову считать этот маневр перестроениями... Так и тут... Начал движение сразу в нужную полосу..

Только вот для обычных транспортных средств данный маневр связан с тем, что необходимо уступить всем транспортным средствам перед началом движения, т.е. движущимся по всем полосам.. В случае с маршрутными - должны уступить им, даже если он едет в третий ряд.... Этот маневр не является перестроением..

[megan]

...Правила же нам не регламентируют чётко, как ему начинать движение?...

правила чётко определяют, что такое перестроение и как его выполнять:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения...

[salomat]

А сколько яиц можно съесть натощак?

[Maxx]

salomat, одно )

[Scharnhorst]

megan, внимательно читайте формулировку "Перестроение".
В нашем случае автобус начинает движение из парковочного кармана который не является полосой или рядом для движения.
Maxx, спасибо за ответ.
Прошу помочь определиться с названием манёвра, который выполняет маршрутное транспортное средство, отъезжая от остановки. На мой взгляд это точно не перестроение.

[Maxx]

Прошу помочь определиться с названием манёвра, который выполняет маршрутное транспортное средство, отъезжая от остановки. На мой взгляд это точно не перестроение.

У нас всего есть несколько вариантов: начало движения, перестроение, поворот, разворот и остановка...
Это - начало движения.

[megan]

В «Комментарии к ПДД»под общей редакцией Главного Инспектора БДД генерал-лейтенанта В.Н. Кирьянова –

«Под началом движения понимается момент троганья транспортного средства с места стоянки или остановки с перестроением на соседнюю полосу движения или без него»

само "начало движения" подразумевает манёвр "перестроение в СОСЕДНЮЮ полосу", тогда получается, что согласно п.18.3. мы должны уступить МТС если он перестраивается в соседнюю, т.е. из 1-ой во 2-ю полосу, а вот если в 3-ю то идёт он лесом, как то так

[dino]

А сколько яиц можно съесть натощак?

Скрытый текст:

Нельзя определить, т.к невозможно точно сказать сколько яиц содержится в одном - откусываемом куске омлета:)

[salomat]

Перепелинные, сваренные вкрутую...

[megan]

megan, внимательно читайте формулировку "Перестроение".
В нашем случае автобус начинает движение из парковочного кармана который не является полосой или рядом для движения...

и я о том же, если мы едем по первому ряду, то даже вопросов не возникает уступаем, если по второму, то уже с вопросами но уступает, а вот если третьим рядом...

...Например, при развороте от обочины, никому же не приходит в голову считать этот маневр перестроениями...

это манёвр обозначен в ПДД, поэтому и нет вопросов

... Так и тут... Начал движение сразу в нужную полосу...

у тут всё совсем по другому!!!
пока не будет конкретного определения в ПДД будут вопросы

[кЫця]

за границей таких вопросов даже не возникает, а у нас ещё и ругаются

[Динамит72]

Да, белый должен уступить автобусу

[megan]

т.к. в ПДД нет определения "движение" обращаемся к толковому словарю:

Движение- Изменение положения предмета или его частей относительно какой-л. точки отсчета