перекресток улиц Перекопская Ченышевского

daskatzchen · Сообщение **daskatzchen** » 23 янв 2015, 09:54

работающий светофор отменяет знаки приоритета,а при повороте налево ,на зеленый свет,уступаешь дорогу автомобилям движущимся по встречной полосе. Если ты уже стоишь на перекрестке но уже зеленый свет закончился имеешь право завершить маневр,только аккуратнее,а то однажды об меня чуть маневр не завершили.

megan · Сообщение **megan** » 23 янв 2015, 13:49

Maxx писал(а):
Скрытый текст:

после подобных твоих изречений:

Maxx писал(а):...Нет смены проезжей части - нет поворота (см. Конвенцию о дорожном движении)...

у людей и возникают вопросы как проезжать, ведь здесь по твоему не осуществляется поворот, т.к. не происходит смены ПЧ согласно знака, ты как ехал так и едешь по ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ, даже не меняя направления движения ведь по твоему же утверждению смена направления это когда мы меняем правую сторону ПЧ на левую...
так что можешь эту картинку адресовать себе, ведь из-за тебя и появляются у нас такие темы...

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 23 янв 2015, 16:26

Alexx72 писал(а):dantist72, стрелки не обязательно,достаточно сделать задержку 10 сек.-как сделали в свое время на Ямской/ Толстого-вообще нормально стало с левым поворотом.

согласен. даже этого бы хватило. Но если честно мне это не нравится. потому как ты незнаешь что горит с стороны встречки. Ты стоишь у тебя уже красный а там еще сигунд 30 может гореть зеленый. Например как на ткацком 30 лет.

megan писал(а):
Maxx писал(а):
Скрытый текст:

после подобных твоих изречений:
Maxx писал(а):...Нет смены проезжей части - нет поворота (см. Конвенцию о дорожном движении)...

у людей и возникают вопросы как проезжать, ведь здесь по твоему не осуществляется поворот, т.к. не происходит смены ПЧ согласно знака, ты как ехал так и едешь по ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ, даже не меняя направления движения ведь по твоему же утверждению смена направления это когда мы меняем правую сторону ПЧ на левую...
так что можешь эту картинку адресовать себе, ведь из-за тебя и появляются у нас такие темы...

Ну собственно не без этого. Я тоже те темы читал. Но виной тому не макс. Так пишут на многих форумах.

Суть вообще в том что ПДД написано следует руководствоваться сигналом светофора ЕСЛИ светофор противоречит знакам.
Тут особое внимание следует обратить на то что ЕСЛИ и на то что светофор противоречит знакам ) а не знаки светофору.
Просто если приоритет выше то по тем же правилам русского языка и логики светофор не может противоречить знакам, а наоборот.

А если есть слово если. значит есть ситуация когда знаки не отменяются.
Вот пример когда противоречит. Стоит знак пешеходный переход а вам горит зеленый. По знаку нужно уступить а по светофору ехать. Вроде бы тоже самое что и со знаками приоритета. Но
Со знакми приоритета светофор противоречит знакам только со стороны города, а со стороны дома обороны ничего вообще не противоречит. Значит знаки не должны терять своей силы.

Добавлено спустя 48 секунд:

daskatzchen писал(а):работающий светофор отменяет знаки приоритета,а при повороте налево ,на зеленый свет,уступаешь дорогу автомобилям движущимся по встречной полосе. Если ты уже стоишь на перекрестке но уже зеленый свет закончился имеешь право завершить маневр,только аккуратнее,а то однажды об меня чуть маневр не завершили.

Пукт правил ПДД будьте добры процетировать где написано что отменяет?

Basilio · Сообщение **Basilio** » 23 янв 2015, 16:32

Да убейте тему с этой ересью уже ...
Щас начнут на светофорах по знакам ездить :pipec:

з.ы.: модеры, убейте так, что бы больше никто не смог ее прочитать ...

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 23 янв 2015, 16:36

еще один троль. :-)

убейся сам. раз тебе все понятно в этом перекрестке приведи нам пункт ПДД где написано так как ты утверждаешь? И я сразу успокоюсь.
А то ведь душа не на месте. Сижу страдаю :-)

. Спать уже перестал и работа встала.
В подписи запятые расставь на место будь любезен. А то смысл теряется.

autokiosk · Сообщение **autokiosk** » 23 янв 2015, 16:37

dantist72,
6.15
Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки. В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 23 янв 2015, 16:44

dantist72 писал(а):еще один троль. убейся сам. раз тебе все понятно в этом перекрестке приведи нам пункт ПДД где написано так как ты утверждаешь? И я сразу успокоюсь.
А то ведь душа не на месте. Сижу страдаю . Спать уже перестал и работа встала.
В подписи запятые расставь на место будь любезен. А то смысл теряется.

Никогда не троллил и не собираюсь!
Что я думаю - с обоснованием написал на предыдущей странице.
Жду извинений за "убейся сам", потому как тебе я лично никаких оскорблений не наносил ...

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 23 янв 2015, 17:00

Basilio Вспылил каюсь. больше не буду.
Я вот тоже написал что написано в ПДД.
Мы не знаем что там у встречки. Просто по определению. Я немогу заглядывать на светофор с другой стороны. А может там уже не зеленый. Или треугольный характерный знак с другой стороны чегонить другое означает. Сзади он просто алюминиевый.
А про Зеленый сигнал светофора. Он просто разрешает движение. Разрешает и дает приоритет это разные смысловые значения. К примеру с теми же трамваями. Да тебе горит зеленый, но ты все равно ему должен уступить.
Ну и ли хотябы где написано что зеленый тебе дает приоритет? может я такой пункт ПДД гдето проглядел?

autokiosk · Сообщение **autokiosk** » 23 янв 2015, 17:01

я за бан.

давид1986

Каждый день езжу там.. И ней Бог на этом перекрестке светофор отключать....была такая тема про эти перекрестки вроде харьковская- холодильная

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 23 янв 2015, 17:11

autokiosk писал(а):dantist72,
6.15
Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки. В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

Выше уже писали этот пункт ПДД и я его уже от комментировал.
Вот со стороны дома обороны чем он противоречит? ничем.
А раз ничем значит мы должны и им в том числе руководствоваться.

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

Расширять его пора. Нагрузка на перекресток да и вообще на улицу воросла за последие годы в разы.
Я 2 года назад писал что оборона будет стоять. Сейчас уже как в микрошах скоро будет. стоять дудет круглые сутки. Всему виной то, дом бороны с городом связывает всего 3 узкие улочки.
Товарка выходит в первомайскую. Полевая в чернышевскую и там в камышенскую. От туда либо по герцена либо в сторону зареки по чекистов. и там и там полный швах.
Луначарского сама по себе ничего так до академии. там стояночники 5 минутники и выходит в ленина. Где тоже все не очень.
По старому генплану должно было добавиться 3 выезда.
1 мост с дока в сторону зареки.
2 проезд с под первомайской (который вроде как решили делать)
3 эстакада на аккумуляторной.

Сейчас имеем то что имеем улицы не расширить, а летать не научились.

megan · Сообщение **megan** » 23 янв 2015, 19:26

autokiosk писал(а):dantist72,
6.15
Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки. В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

Знаки приоритета, это одно, но там есть информационный знак "Направление главной дороги", он чётко показывает как идёт одна из пересекающихся дорог, а по конвенции о БДД, благодаря маххсу мы знаем, что поворот- это смена ПЧ (дороги), а т.к. двигаясь со стороны дома обороны поворачивая на перекопскую, мы не меняем ПЧ, то и не совершаем поворот, а просто повторяем изгиб дороги (по учению великого юриста получается так), т.е. те кто едет в сторону обороны от железнодорожной, хоть им и горит зелёный должны пропускать тех кто едет по обозначенной «главной дороге». Благодаря конвенции (она же имеет приоритет перед ПДД) можно поворачивать, ведь те кто едет прямо со второстепенной нам по боку:

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.

Мы же не меняем ПЧ, значит не совершаем поворот, значит ни кому уступать не обязаны…, что бы не было таких толкователей ПДД как я сейчас, на подобных перекрёстках нужно устанавливать дополнительную секцию со стрелкой, тогда:

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Короче фигня какая то получается :cherep:

нужно в ПДД вводить понятие "поворот", только более чёткое чем в конвенции

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 27 янв 2015, 16:52

Кстати вопрос так и не решился. ни здесь ни на других формах так никто толком и не смог найти пункт пдд в котором бы прописывалось четко что и как. И никаких комментариев официальные лица ГИБДД тоже не давали.
Может наши сотрудники дорожной инспекции дадут пояснения? а то как то негоже оставлять вопрос не закрытым.
Если покопаться дальше.
Возьмем для примера каждое направление в отдельности. С обороны получается становится все понятно.
Главная дорога перестает чему либо противоречить.
Наоборот в сторону обороны зеленый горит значит мы едим. Знак уступи дорогу стоит но мы на него внимания не обращаем т.к. если бы всем остальным горел красный, то и уступать то некому.

А если вообще светофор убрать (ну или выключить). Становится проблематично повернуть с перекопской в сторону города. А т.к. ПЧ узковата, то из за тех немногочисленных ТС будет стоять главная дорога в сторону обороны. Но если честно было бы интересно опробовать на практике такой вариант без светофора.
Светофор он искуственно тормозит поток. ТС разгоняются намного медленней чем тормозят.
Я как то изучал работы импортных ученых по поводу образования пробок. Так вот они именно эту причину и ставят во главе образования пробок.
Самый стабильный поток это когда все едут на максимально допустимой скорости равномерно.
то есть написано всем 60 значит и едут 60 а не 40 и не 80.
В общем пойду искать опыта на других сайтах. может кто нить где нить обосновал подобную ситуацию.
Вот кстати еще в продолжении темы представьте что там будет твориться завтра когда запустится развязка первомайской запольной чернышевского. Что станет с полевой?
Уверен что разгрузится герцена. т.к. основной поток с обороны будет уходить на запольную.
Но тогда еще больше нагрузки ляжет на стрелу.
А там меня уже все освистали с односторонками по крестам.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 27 янв 2015, 22:13

Кстати вопрос так и не решился. ни здесь ни на других формах так никто толком и не смог найти пункт пдд в котором бы прописывалось четко что и как.

dantist72, подумай сюда:

в случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

Вопрос: все ли знаки приоритета что либо требуют? Что конкретно требует знак 2.1 Главная дорога?

USA · Сообщение **USA** » 27 янв 2015, 23:32

проведи практический эксперимент :cherep:

а там гайцы рассудят. :smeh:

А по сабжу на зеленый ты можешь ехать прямо и налево предварительно уступив дорогу встречному транспорту. На красный стой и пропускай всех.
По знакам прямо и налево не уступая

противоречие налицо значит руководствуемся светофором...

ЗЫ это типа для тех кто на танке в каске в бронежилете и в наушниках :cherep:

megan · Сообщение **megan** » 28 янв 2015, 01:26

USA писал(а):...А по сабжу на зеленый ты можешь ехать прямо и направо предварительно уступив дорогу встречному транспорту...

а где в ПДД написано, что при зелёном нужно ехать прямо?

USA писал(а):...По знакам прямо и направо не уступая противоречие налицо значит руководствуемся светофором...

по ПДД противоречие должно быть только со знаками приоритета, знак "Направление главной дороги" не относиться к ним :cherep:

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 28 янв 2015, 08:49

USA писал(а):....

А по сабжу на зеленый ты можешь ехать прямо и направо предварительно уступив дорогу встречному транспорту. На красный стой и пропускай всех.
...

вот если так рассуждать. я оказывается еще при повороте направо должен уступить встречному транспорту. :lol2:

зашибись.
А что касательно сути.
Так в общем вот единственный вразумительный ответ.
Знак 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков. Из чего и следует что данный знак не действует на регулируемом перекрестке. А никак не наоборот.
То есть не светофор отменяет действие знака. А знак не действует там где светофор. Смысл вроде один и тот же, но противоположная причинно следственная связь. Собственно из за чего так долго и ищют все ответ.

Лично для себя я нашел ответ. И теперь я понимаю разницу.
Вообще из 6.15 нужно убрать пояснение проезда на светофор при противоречии сигнала светофора знакам приоритета. ИМХО лишнее и наводит на сомнения. Ведь если есть слов "если" значит есть ситуация когда знаки приоритета не отменяются. А они оказывается просто не действуют на регулируемом перекрестке.

Всем тролям привет. Хоть счетчики свои подняли. А кто помог разобраться всем респект.

autokiosk · Сообщение **autokiosk** » 28 янв 2015, 10:09

megan писал(а):
USA писал(а):...По знакам прямо и направо не уступая противоречие налицо значит руководствуемся светофором...

по ПДД противоречие должно быть только со знаками приоритета, знак "Направление главной дороги" не относиться к ним

http://gai.ru/voditelskoe-udostoverenie ... rioriteta/

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 28 янв 2015, 10:19

Ну, ничего себе! Имея стаж более 10 лет, до сих пор сомневаться, как ездить - по знакам или по светофору на регулируемом перекрестке при работающем светофоре ? :pipec:

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 28 янв 2015, 11:36

autokiosk писал(а):
megan писал(а):
USA писал(а):...По знакам прямо и направо не уступая противоречие налицо значит руководствуемся светофором...

по ПДД противоречие должно быть только со знаками приоритета, знак "Направление главной дороги" не относиться к ним

http://gai.ru/voditelskoe-udostoverenie ... rioriteta/

в принципе никак у вас не должно возникнуть ситуации когда бы вы поворачивали направо и вам помешала встречка. Это вы уже вообще другую тему затронули. Обсуждайте ее в другой ветке.

Попробую вам выстроить цепочку которая получилась.
Знак главная дорога регулирует проезд нерегулируемого перекреста что выходит из определения знака. пункт ПДД я приводил выше.
знак направления главной дороги точно так же.
Наличие работающего светофора по определению говорит о том что перекресток регулируемый.
и именно из такой связки и постановки вопроса следует что знаки не действуют на этом перекрестке.
То есть значение знаков теряется. А не отменяется светофором.
То есть Знак приоритета и изменения направления главной дороги не конфликтует с сигналом светофора. Т.К. Он тупо действует только когда нет светофора и регулировщика.

В ПДД видать идет ссылка на то что светофор важней когда противоречат знаки приоритета больше для случаев когда светофор ставится временно. Скажем проезд запрещен но временно в связи с объездом пущено движение. И тогда светофор отменяет знаки проезд запрещен. Вот тогда возникает противоречие. Либо знак пешеходный переход явно противоречит сигналу светофора. Только тогда уже светофор выступает как отменяющий действие знака пешеходного перехода. И то если углубиться в определения он не отменяет, а регулирует порядок движения участников дорожного движения.

megan · Сообщение **megan** » 28 янв 2015, 11:42

autokiosk, зачем твоя ссылка?

знак приоритета:

- Главная дорога

знак дополнительной информации:

- Направление главной дороги

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 21 секунду:

dantist72, ключевое здесь в "перекрестке", т.е. в пересечении дорог на одном уровне, а каких дорог нам показывает знак "Направление главной дороги", из чего следует, что дороги пересекаются не перпендикулярно, а Х-образно...

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 28 янв 2015, 16:44

и? я не пойму смысла уточнения?
х обрано путь пересекаются. Гглавное что пути пересекаются и люди встречаются :-)

Некоторые например на перекрестке чернышевского и перекопской.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 янв 2015, 17:37

dantist72, кстати, забавно организуются регулируемые перекрестки на дорогах, где главная дорога меняет направление... Например, на Войновке.... Кому интересно, поглядите..

megan · Сообщение **megan** » 28 янв 2015, 18:10

dantist72 писал(а):и? я не пойму смысла уточнения?.

смысл в том, что по утверждению некоторых "авторитетных" личностей, поворот- это смена дороги, а всё остальное это лишь её (дороги) изгибы, так по этому утверждению получается, что поворачивая по главной мы не совершаем поворот, а всего лишь повторяем изгиб дороги, отсюда вывод- раз не поворачиваем (не меняем дороги) то и пропускать ни кого не должны проезжая направо (налево) на зелёный, т.к. в ПДД чётко написано:

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.

встречное направление может быть только на одной и той же дороге, остальные примыкающиеся дороги не в счёт... :cherep:

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 28 янв 2015, 21:18

megan, а ведь на неустойчивую психику может реально повлиять. Особенно, учитывая ссылку на ПДД.

АаартоСтоекхамР

Уже неделю пытаюсь вникнуть в суть вопроса dantist72(а), но почему то не могу понять в чём проблема :oops:

А что на остальных регулируемых перекрёстках как то по другому

megan · Сообщение **megan** » 28 янв 2015, 22:22

Shell72 писал(а):megan, а ведь на неустойчивую психику может реально повлиять. Особенно, учитывая ссылку на ПДД.

ладно больше не буду, а то сам уже начинаю верить

а что бы и другие не поверили:

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

про знак 8.13 "Направление главной дороги" ни слова, потому что он относиться к "знакам дополнительной информации (табличкам)", т.е. дополняет 2.1, а раз светофор отменяет 2.1 то и 8.13 автоматически отменяется!!!