Перекресток Мельникайте-30летПобеды/Молодежная

IvanZu · Сообщение **IvanZu** » 02 дек 2009, 12:08

на мой взгляд правильный разворот происходит по пунктирной
но вижу все больше авто разворачивающихся по "сплошной линии", подскажите а какая ответственность при развороте "до пешеходного перехода"?

[img]http://s51.*.ru/i131/0912/b5/91b66db1e924.jpg[/img]

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 02 дек 2009, 12:35

Мы уже обсуждали подобный вопрос, только рассматривали перекресток Республики-Холодильная.
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... highlight=
Лучше в эту ветку и перенести.

IvanZu · Сообщение **IvanZu** » 02 дек 2009, 13:04

Shell, не видел подраздел "Перекресток", определял в эту ветку ибо "Общий форум для обсуждения законов, ПДД" - сори
также не вижу решения в вопросе, все свелось к "еслибы дакабы"

viza · Сообщение **viza** » 02 дек 2009, 13:05

прочитав всю ту тему, так и не понял, можно ли разворачиваться по малой траектории. да и безопаснее это.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 02 дек 2009, 13:06

IvanZu, уверяю, по твоему вопросу будет то же самое. Разворачивайся по пунктирной, не прогадаешь :wink:

.

IvanZu · Сообщение **IvanZu** » 02 дек 2009, 13:11

Shell, я согласен, так и делаю.
просто заинтересовала ответственность за такой разворот.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 02 дек 2009, 13:30

viza, по ПДД нельзя, получается выезд на встречку.
Но по ПДД и поворачивая налево нужно разъезжаясь левыми бортами :wink:

, а в реальности это нереально

Sтранник

Shell писал(а):...по ПДД и поворачивая налево нужно разъезжаясь левыми бортами ...

Подскажите, в каком пункте про это написано?

Fagot · Сообщение **Fagot** » 02 дек 2009, 13:41

Sтранник,

Подскажите, в каком пункте про это написано

пункт не помню..но на экзамене это расстрельная статья..

Volodya · Сообщение **Volodya** » 02 дек 2009, 13:42

Fagot, да-да, я так на экзамене завалился... :yes:

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 02 дек 2009, 14:37

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Т.е. если двое поворачивают налево со встречных полос, то теоретически они должны разъехаться левыми боками, т.к. иначе получается выезд на встречку.

Поворот налево и разворот должен осуществляться исключительно за центром перекрёстка. Если будет осуществляться поворот налево и разворот до центра перекрёстка, то это будет означать выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения...

Но это все теория, когда налево хотят повернуть не две машинки , а по веренице с каждой стороны, разъезд левыми бортами нереален

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 дек 2009, 15:07

Но это все теория, когда налево хотят повернуть не две машинки , а по веренице с каждой стороны, разъезд левыми бортами нереален

Shell, реален, если бы сзадиыдущая вереница действовала бы по правилам и не выезжала на перекресток, пока он не освободится..

сори
также не вижу решения в вопросе, все свелось к "еслибы дакабы"

IvanZu, читаем определение перекрестка и понимаем, что разворот имеет место на перекрестке... Таким образом, маневр заключается в следующем: въехал на перекресток, выехал с него налево (имеет значение намеченное водителем направление движения на выезде с перекрестка, а если он наметил развернуться и уйти налево, то маневр приравнивается к повороту налево). Исходя из этого как минимум нарушение знаков направления движения по полосам.

С учетом того, что в том месте еще и спошная, то есть нарушение 1000-1500 р. за разворот в неположенном месте...

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 02 дек 2009, 15:10

Maxx, в реальности налево успевают повернуть 2-3 машины, и то покидать перекресток приходится не то, что на желтый, а уже на красный.
А если еще выезжать на перекресток только после того, как его покинет впереди идущая машина....

Так, что в реальности только правые борта :wink:

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 02 дек 2009, 15:50

Нигде в правилах не сказано, что при повороте налево расходиться надо левыми бортами!
Скорее наоборот, неявно указано, что расходиться надо правыми бортами!
Вот здесь:

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналусветофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления ПРЯМО и НАПРАВО.

ВСЕ! уступать поворачивающим налево не обязан...
и как быть, если разъежаться левыми бортами, ведь тогда траектори пересекуться...

P.S. там еще после этого пункта картинка-пример (со сплошными и пунктирными стрелками траекторий) кто кому уступает, так там правыми бортами разъежаются.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 02 дек 2009, 16:02

AcnupuH72, Но фактически, разъезжаясь правыми бортами оба автомобиля оказываются на встречной полосе(!)

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 02 дек 2009, 16:08

Картинки левых поворотов вполне традиционны. Если представим, что и встречная машинка хочет налево и нарисуем такую же траекторию, правыми разъехаться без выезда на встречную не получится.

В последнее время появилось много пояснений к ПДД, где большие ГАИшные чины говорят о том, что ряд положений ПДД уже устарели, не учитывают реальности, это же относится и к левым поворотам, и к разворотам. Где-то здесь на Форуме выкладывали интервью с одним из них. Но интервью к схеме ДТП, в случае чего, не приложишь, поэтому подключаем мозг и стараемся, по возможности, следовать ПДД, не забывая о ДДД.
Насчет того, что уступать поворачивающим налево не обязан... Конечно не обязан, вам в разные стороны

Теоретически это должно быть как на картинке тремя постами выше :wink:

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 02 дек 2009, 16:47

У меня на работе, к сожалению, картинки забанены....
вечером посмотрю и отпишусь...
и свою картинку скину...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 дек 2009, 17:04

AcnupuH72, Но фактически, разъезжаясь правыми бортами оба автомобиля оказываются на встречной полосе(!)

Volodya, согласно ПДД ты должен выехать таким образом, чтобы не оказаться на встречной.. А на самом перекрестке разметки нет, поэтому повернуть, зацепив часть встречки в пределах перекрестка - можно... Это не будет являться движением по встречке, это будет просто ее пересечением..

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 02 дек 2009, 17:04

Volodya писал(а):Acnupuh72Но фактически, разъезжаясь правыми бортами оба автомобиля оказываются на встречной полосе(!)

12.15 ч.3 "Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия." штраф 1000-1500...

Но в данном случае поворот не запрещен!
нарушение ПДД отсутствует....
по-моему так!

Добавлено спустя 3 часа 58 минут 10 секунд:

Shell писал(а):Насчет того, что уступать поворачивающим налево не обязан... Конечно не обязан, вам в разные стороны Теоретически это должно быть как на картинке тремя постами выше

Так ведь там они как раз друг другу уступают!?

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

Shell писал(а):8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Т.е. если двое поворачивают налево со встречных полос, то теоретически они должны разъехаться левыми боками, т.к. иначе получается выезд на встречку.

Поворот налево и разворот должен осуществляться исключительно за центром перекрёстка. Если будет осуществляться поворот налево и разворот до центра перекрёстка, то это будет означать выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения...

Но это все теория, когда налево хотят повернуть не две машинки , а по веренице с каждой стороны, разъезд левыми бортами нереален

А в такой ситуации как повернуть налево не выезжая на встречку?

А вот скан официального издания ПДД 2008:

Добавлено спустя 1 час 13 минут 42 секунды:

А если еще точнее в п.8.6. имеется в виду, что пересекая границу перекрестка ты не должен оказаться на встречке.
Примерно вот так:
Зеленые траектории разрешены, желтая запрещена!

IvanZu · Сообщение **IvanZu** » 03 дек 2009, 12:00

Maxx писал(а):IvanZu, читаем определение перекрестка и понимаем, что разворот имеет место на перекрестке... Таким образом, маневр заключается в следующем: въехал на перекресток, выехал с него налево (имеет значение намеченное водителем направление движения на выезде с перекрестка, а если он наметил развернуться и уйти налево, то маневр приравнивается к повороту налево). Исходя из этого как минимум нарушение знаков направления движения по полосам.

С учетом того, что в том месте еще и спошная, то есть нарушение 1000-1500 р. за разворот в неположенном месте...

понятно, но от перекрестка(от мельникайте до зебры(зебра проходит за островком безопасности) порядка 5метров(место в котором происходит разворот) , разметки никакой.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 03 дек 2009, 13:51

AcnupuH72 писал(а):...Так ведь там они как раз друг другу уступают!?

Они не уступают, они едут параллельно друг другу, каждый по своей полосе. до пересечения с той, в которую хотят повернуть, и поворачивают, не мешая друг другу.
Но, еще раз повторяю, это возможно только если ситуация такая, как на рисунке. Реально желающих повернуть намного больше и все разъезжаются правыми бортами, как на твоей картинке.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 дек 2009, 14:18

Shell, я имел ввиду не отдельные машины, а транспортные потоки))))

вазик · Сообщение **вазик** » 08 дек 2009, 17:41

Только надо ещё помнить про п.8.6.

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

А на данном перекрестке 2 пересечения. Соответственно при выезде с каждого из них не льзя ехать по встречке. В частности в промежуточке между ППЧ надо ехать по правой стороне.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Хм... а наличие островков безопасности перед перекрестком не делает ли на нём 4 ппч???

Sanches181290

Главное не по какой траекторий разворачиваться, самое главное вообще бесит что там поворот запрещен..... :evil:

Так же как с мельникатьевского моста на таймырскую :evil:

Volodya · Сообщение **Volodya** » 08 дек 2009, 21:52

Sanches181290, а я наоборот всеми руками и ногами за, что поворот запретили, зато количество пробок сократилось в разы... :up:

AxelF · Сообщение **AxelF** » 08 дек 2009, 23:16

Sanches181290 писал(а):Главное не по какой траекторий разворачиваться, самое главное вообще бесит что там поворот запрещен..... Так же как с мельникатьевского моста на таймырскую

Ну с мельникайтевского моста на таймырскую проще повернуть просто сначала поварачиваешь в сторону магазина "Тамара" а там уже выезжаешь со светофора на таймырскую. А вот на 30 лет там уже сложнее.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Volodya писал(а):Sanches181290, а я наоборот всеми руками и ногами за, что поворот запретили, зато количество пробок сократилось в разы...

Сделали бы как на меликайте-республики что бы с 7 утра и до 8 вечера запрещено было поворачивать, а то блин вообще полностью запретили.

Alex126 · Сообщение **Alex126** » 27 дек 2009, 10:29

продлема там такая, когда горит зеелный,начинают прпускать на базу с првооротом и все ждут..скажите,но понимают что ли чайники что держат весть поток....как бы им подсказать...

карренавод

Alex126, + 1
Люди "добрые" :automat:

не пропускайте на зеленый, подумайте о километровой очереди позади, пропускайте на красный! А то в итоге получается, что те которые залезли проезжают, а все остальные отдыхают. :automat: