Изменения дорожных знаков/разметки на улицах Тюмени

evgen132 · Сообщение **evgen132** » 20 фев 2007, 17:39

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: viewtopic.php?f=13&t=128223

Сообщаем в этой теме все изменения дорожных знаков и разметки на улицах Тюмени.

Пожалуйста, кратким текстом дублируйте важные изменение в знаках и разметке, новые объезды и дороги в этом разделе: "Ситуация на дорогах":
http://www.car72.ru/content/probki/

Скрытый текст:

black013 · Сообщение **black013** » 30 май 2013, 16:15

Maxx,
ну так и логично же устанавливать знаки при въезде на кольцо, и затем - соответствующие предустановленным на въезде - знаки на самом кольце...логично...и всем все понятно будет...
а так - только неразберихи добавляют...как тогда водитель должен за ранее занять нужную полосу? перед кольцом одно..на кольце - противоположное..идиотизм...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 30 май 2013, 16:24

ну так и логично же устанавливать знаки при въезде на кольцо, и затем - соответствующие предустановленным на въезде - знаки на самом кольце...логично...и всем все понятно будет...

Да не логично... Въезд на кольцо - это поворот направо, и поворот этот разрешен с любой полосы (8.5).. Какой смысл в знаках направления движения по полосе, если с этой полосы можно только повернуть на кольцо?
И как быть в случаях, если, например, кольцо имеет три полосы, а подъезд к кольцу - всего две? Куда эти знаки, которые перед кольцом стояли распространять: на левую и правую? Или на среднюю или правую? Или на левую и среднюю? Ответ очевиден: разные дороги, разные полосы, разные знаки...

а так - только неразберихи добавляют...как тогда водитель должен за ранее занять нужную полосу? перед кольцом одно..на кольце - противоположное..идиотизм...

Только водитель может выбрать для себя оптимальный путь, и согласовать его с ПДД - тогда и только тогда у него не будет конфликта с другими участниками ДД (если последние тоже соблюдают ПДД)..

black013 · Сообщение **black013** » 30 май 2013, 16:33

Maxx,
мы говорим про конкретное кольцо...
въезд на кольцо - разрешен с любой полосы, согласен, НО...

почему при этом, установка при въезде на кольцо знаков, которые будут информировать водителя о том, какие направления движения будут на самом кольце, считаешь не логичным?...противоречий пдд нет, а понимание дорожной ситуации на кольце - значительно упростится...

2 ...3 полосы...
сделать перед въездом на кольцо расширение до 3 полос... в принципе, как и делают на всех обычных перекрестках...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 30 май 2013, 16:41

почему при этом, установка при въезде на кольцо знаков, которые будут информировать водителя о том, какие направления движения будут на самом кольце, считаешь не логичным?...противоречий пдд нет, а понимание дорожной ситуации на кольце - значительно упростится...

С таким подходом можно много чего придумать и навешать на дорогах, чтобы водителю было проще.. Можно баннеры писать в выдержками из ПДД перед каждым конфликтным местом: "Здесь разворот запрещен", "Тут нельзя парковаться", "Хочешь повернуть? Займи крайний ряд"... А еще может проще каждому водителю приставить по инспектору, который будет говорить, куда можно ехать, а куда нельзя..

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 30 май 2013, 16:44

http://maps.yandex.ru/-/CVV7rM~5
У выезда со двора между домами Белинского 2 и 4 стоит знак 5.5 "Дорога с односторонним движение"
Раньше его не было. Сегодня еду висит и смущяет. С одной стороны если ехать со двора знак 5.7.1 "выезд на дорогу с односторонним движением" и если от офиса как то шаражки напротим точно такой же знак.
Но знак 5.5 не дублируется на промежутке дороги и сатвить его на каждом шагу не нужно. Да и как бы если ехать с кольца обороны раньше этот знак не стоит. Как понимать этот знак :-)

. Можно до него доехать и развернуться? :cherep:

чето там намудрили и забыли убрать.
Кстати невижел песали или нет по Таврической теперь на повороте на белинкого стоит знак разрешающий с левой полосы поворачивать только налево. А на кольцо можно только с правой полосы и дальше по разметке расширение. БУдьте внимательны на кольце часто дежурят и думаю сейчас будут именно за это тормозить.

megan · Сообщение **megan** » 30 май 2013, 16:50

Maxx писал(а):… действие знака "с правой только на право", установленного перед кольцом, на самом кольце не будет иметь значения.. После поворота на кольцо ты выехал на другую дорогу с односторонним движением по кругу, и какие знаки стояли на другой дороге, с которой ты свернул - значения не имеет...

очередной бред сивой кобылы начался…

Maxx писал(а):… Это просто всеобщее непонимание, что такое кольцо в принципе, и поворот на нем в частности...

в Тюмени только один великий деятель знает эту тайну, а остальные все водители непонимающие…

black013 писал(а):… считаешь не логичным?...

потому что он «деятель», а какой он деятель можно судить даже по одному его предложению:

Maxx писал(а): Въезд на кольцо - это поворот направо, и поворот этот разрешен с любой полосы (8.5)..

8.5. … кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

где здесь про поворот на право? Даже у нас в Тюмени куча колец где «когда совершается поворот при въезде на перекресток» на лево, но ОН так определил, что кольцо это отдельная дорога…, хотя про кольца есть отдельная тема:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... sc&start=0

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 30 май 2013, 17:10

dantist72 писал(а):Кстати невижел песали или нет по Таврической теперь на повороте на белинкого стоит знак разрешающий с левой полосы поворачивать только налево. А на кольцо можно только с правой полосы и дальше по разметке расширение. БУдьте внимательны на кольце часто дежурят и думаю сейчас будут именно за это тормозить.

Фигню написал какую-то. Знаки стоят перед поворотом с таврической на белинского, после него они уже не действуют.
PS Недавно еще разметку сделали там, чую народ там часто закусываться будет из-за тех, кто ездит по привычке, а не по знакам и разметке.

Ренаульт

Самое интересное начнётся на обсуждаемом кольце когда сотрется разметка.За полторы-две недели водители привыкнут к повороту со второй полосы и если за это время не появятся дополнительные дорожные элементы,то начнётся страшное...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 30 май 2013, 19:34

Ренаульт, думаю, знаки поставят в ближайшее время..

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 30 май 2013, 22:48

Maxx писал(а):
Так они и разрешают и обязывают.. Чего городить сплошные-то еще, не пойму?

вот именно стрелки на асфальте разрешают и обязывают. двигаясь по правой полосе ., сьехать с кольца, а при движении по среднему ряду , либо продолжить движение по кольцу, либо свернуть ,

так что какой разговор о перестроении с правой полосы в среднюю, если стрека на асфальте обязывает сьехать с кольца, ну а далее как описали выше

у водителя три варианта:
1- уходить на право и искать разворот
2- остановится и ждать, когда его пропустят
3 - проехать в нарушения этой разметки

причём первое более безопасное,

а сократить ПЧ между сьездом вьездом до 2 полос, потому что правая полоса уходит на сьезд с кольца, так зачем ей продолжаться ???? чтобы на неё заранее перестраивались со среднего ряда для выхода с кольца на следующем сьезде, так это ни к чему ведь разрешили сьезд со среднего ряда,

хотя на участке От червяка , как раз таки и было визуально 2 ряда между сьездом вьездом, ибо сьезжали в сторону червяка 2 рядами, соответственно гравий обозначил границы ПЧ,

вот чтото похожее и прелагаю, хотя возможно скоро гравием само всё заметётся,

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

ну и собственно по теме , а то наверно ЭТО обсуждение выделят в отдельную тему , так вот , сегодня заметил знак"поворот ТОЛЬКО налево" на Фёдорова с Широтной, там где недавно стрелку поставили ,вместо , прямо и налево который был сразу после подключения стрелки ,

хотя ничего особенного но по теме

black013 · Сообщение **black013** » 31 май 2013, 02:12

Maxx писал(а):
С таким подходом можно много чего придумать и навешать на дорогах, чтобы водителю было проще.. Можно баннеры писать в выдержками из ПДД перед каждым конфликтным местом: "Здесь разворот запрещен", "Тут нельзя парковаться", "Хочешь повернуть? Займи крайний ряд"... А еще может проще каждому водителю приставить по инспектору, который будет говорить, куда можно ехать, а куда нельзя..

если это обезопасит наши дороги - то пусть хоть крестиком вышивают на этих транспорантах,

megan,
хз про бред, в рассуждениях Maxx, а есть свой смысл, просто он исходит из того, что все должны четко помнить и знать все нюансы пдд, я же считаю - что пдд должны быть понятны и просты и не иметь двоякого толкования

Maxx · Сообщение **Maxx** » 31 май 2013, 07:46

так что какой разговор о перестроении с правой полосы в среднюю

aleksss_555, на перекрестке не запрещено перестраиваться.. Поменял полосу - значит для тебя будет уже действовать другой знак..
Ты ведь когда увидел стрелку, не начал же сразу пововрачивать, а доехал до дороги, на которую необходимо повернуть, а до этого момента ехал прямо, несмотря на то, что стрелка только направо... Нарушил? Нет... Момент нарушения будет установлен, когда ты с этой полосы не повернешь, а поедешь в другом направлении..
После перестроения в средний ряд для тебя действует совершенно другой знак, ты уже не едешь по полосе, по которой только направо...

а сократить ПЧ между сьездом вьездом до 2 полос, потому что правая полоса уходит на сьезд с кольца, так зачем ей продолжаться ????

Для транспортных средств, например, на которые не распространяются указанные знаки и раметка...

Swifty72rus · Сообщение **Swifty72rus** » 31 май 2013, 07:51

Maxx писал(а):С таким подходом можно много чего придумать и навешать на дорогах, чтобы водителю было проще.. Можно баннеры писать в выдержками из ПДД перед каждым конфликтным местом: "Здесь разворот запрещен", "Тут нельзя парковаться", "Хочешь повернуть? Займи крайний ряд"... А еще может проще каждому водителю приставить по инспектору, который будет говорить, куда можно ехать, а куда нельзя..

Очень, кстати, удобная штука. Проверено в США. Белые таблички
Left lane must enter ramp - левый ряд должен заезжать на подъем на хайвей
Yield to traffic from the left - уступи потоку слева, висит рядом со знаком "уступи дорогу"
или перед перекрестком, где висят Стопы может быть написано Crossing traffic does not stop

Ну и Do not park here, написанное желтым по дорожному полотну. И Right only, написанное на нем же, попеременно со стрелками разметки о движении по рядам.

Прочитать такую фразу - меньше секунды, но настолько понятно все становится.

автовладелица

Swifty72rus, а толку-то??? от этих надписей...если знаки не указ, то таблички и подавно... Вот висит знак, что поворот с Мельникайтевского моста налево запрещён (к ЗАГСу), так ведь находятся "умники", которые поворачивают...думаете, если будет буквами написано, что ЗДЕСЬ ПОВОРАЧИВАТЬ НЕЛЬЗЯ, то они чудесным образом одумаются???

Big_Peps · Сообщение **Big_Peps** » 31 май 2013, 09:30

Вчера тоже обратил внимание на разметку на кольце. С одной стороны сделано для удобства заезжающих на кольцо для движения до первого съезда, т.е. им никто не помешает. Как бы само движение по кольцу сужается до двух полос. Но боюсь многие по привычке будут ездить. Был же уже эксперимент на кольце Мельникайте-50 лет Октября. Началось скопление и возня вокруг второго ряда. Нафига и здесь путаницу и сутолоку делать? Нет, такой футбол нам не нужен! (с)

Enzo72rus · Сообщение **Enzo72rus** » 31 май 2013, 09:38

ну вот сегодня уже появились жертвы новой разметки на кольце мельникайте - федюнинского... камаз ехал по 1 ряду, а со 2 ряда нива решила на право уйти (по новой разметки) ну и камаз цепанул... пробка из-за них образовалась :evil:

щас так будет пол лета..дтп с теми кто не в курсе изменений и ездит по памяти

Big_Peps · Сообщение **Big_Peps** » 31 май 2013, 13:34

Enzo72rus писал(а):ну вот сегодня уже появились жертвы новой разметки на кольце мельникайте - федюнинского... камаз ехал по 1 ряду, а со 2 ряда нива решила на право уйти (по новой разметки) ну и камаз цепанул... пробка из-за них образовалась щас так будет пол лета..дтп с теми кто не в курсе изменений и ездит по памяти

Вот и я о том же, к гадалке не ходи...

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 31 май 2013, 15:15

fenix107 писал(а):
dantist72 писал(а):Кстати невижел песали или нет по Таврической теперь на повороте на белинкого стоит знак разрешающий с левой полосы поворачивать только налево. А на кольцо можно только с правой полосы и дальше по разметке расширение. БУдьте внимательны на кольце часто дежурят и думаю сейчас будут именно за это тормозить.

Фигню написал какую-то. Знаки стоят перед поворотом с таврической на белинского, после него они уже не действуют.
PS Недавно еще разметку сделали там, чую народ там часто закусываться будет из-за тех, кто ездит по привычке, а не по знакам и разметке.

по привычке??? там и до этого несколько лет висят такие знаки: левая полоса только налево (на белинского), права - прямо и направо (вроде во дворы). Все просто всегда забивали на эти знаки. а сейчас нарисовали разметку и народ прочухал, что-то не так?

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 31 май 2013, 15:23

Joker_tmn писал(а):
fenix107 писал(а):
dantist72 писал(а):Кстати невижел песали или нет по Таврической теперь на повороте на белинкого стоит знак разрешающий с левой полосы поворачивать только налево. А на кольцо можно только с правой полосы и дальше по разметке расширение. БУдьте внимательны на кольце часто дежурят и думаю сейчас будут именно за это тормозить.

Фигню написал какую-то. Знаки стоят перед поворотом с таврической на белинского, после него они уже не действуют.
PS Недавно еще разметку сделали там, чую народ там часто закусываться будет из-за тех, кто ездит по привычке, а не по знакам и разметке.

по привычке??? там и до этого несколько лет висят такие знаки: левая полоса только налево (на белинского), права - прямо и направо (вроде во дворы). Все просто всегда забивали на эти знаки. а сейчас нарисовали разметку и народ прочухал, что-то не так?

Ну раз тебе принципиально важно это, то "забивать по привычке".
В этой разметке только один существенный минус - со двора белинского 1А на саму улицу белинского хер выедешь.

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 31 май 2013, 15:41

fenix107, кстати интересно ... за последние несколько дней именно на этом участке видел 2-3 аварии. впечатление, что до этого их было гораздо меньше/реже ... а ведь по факту ничего не изменилось.

p.s. залез в панорамы.

Скрытый текст:

S2dent · Сообщение **S2dent** » 31 май 2013, 15:47

Enzo72rus писал(а):ну вот сегодня уже появились жертвы новой разметки на кольце мельникайте - федюнинского... камаз ехал по 1 ряду, а со 2 ряда нива решила на право уйти (по новой разметки) ну и камаз цепанул... пробка из-за них образовалась щас так будет пол лета..дтп с теми кто не в курсе изменений и ездит по памяти

Последний абзац главы 1 приложения 2 к правилам дорожного движения гласит:

"...
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
..."

Источник: http://pddmaster.ru/pdd/chto-glavnee-zn ... metka.html

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 31 май 2013, 15:54

Joker_tmn писал(а):fenix107, кстати интересно ... за последние несколько дней именно на этом участке видел 2-3 аварии. впечатление, что до этого их было гораздо меньше/реже ... а ведь по факту ничего не изменилось.

p.s. залез в панорамы.
http://maps.yandex.ru/?text=%D1%82%D1%8 ... 5567569585

Аварию одну пока только там видел. Скорей всего они происходят, когда с кольца водитель №1 хочет заехать во двор белинского 1А и наблюдая перед собой по таврической только водителя №2 в левой полосе (по знакам поворачивающего на белинского), казалось бы не создающего помеху для поворота во двор, начинает свой маневр и ему прилетает тот самый чудак с таврической.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 31 май 2013, 16:10

S2dent, на ранее выложенном видео я не обнаружил знаков..

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 31 май 2013, 16:21

Maxx писал(а):Для транспортных средств, например, на которые не распространяются указанные знаки и раметка...

напомни пожалуйста для кого не распространяется ??? на моей памяти , только для МТС , НО если есть возможность пройти по кольцу средним рядом а потом сьехать с него , так зачем переться наперекор разметке, и подставляться в ДТП ,
аналогично

Скрытый текст:

я правильно понял что для опред.группы транспорта , есть возможность ложить на ПДД , разметку и знаки , и в случае с кольцом и изменениями нарезать круги по правому ряды, вместо сьезда с кольца, ?

Enzo72rus писал(а):ну вот сегодня уже появились жертвы новой разметки на кольце мельникайте - федюнинского... камаз ехал по 1 ряду, а со 2 ряда нива решила на право уйти (по новой разметки) ну и камаз цепанул...

а на камаза действуют новые изменения ??? или он почему то подумал что у него иммунитет от всех изменений дорожных условий,

самое смешное если

Скрытый текст:

S2dent · Сообщение **S2dent** » 31 май 2013, 16:24

Maxx, еслы ты говоришь про видео z_ima, то да действительно при съезде с кольца на мельникайте или далее в сторону червяка знаков нет. Однако при съезде в сторону ТЕЦ2 знаки есть. на 26-28 секунде видео их видно.
п.с. z_ima нарушил пдд в конце видео :cherep:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 31 май 2013, 16:25

потом сьехать с него , так зачем переться наперекор разметке, и подставляться в ДТП ,

Если в общем, то на кольце вполне может быть остановка..

однако ни разу невидел там такого , ибо это неминуемое ДТП

Поищи на форуме (далеко ходить не надо), случаи уже были.. Автобусы правы..

я правильно понял что для опред.группы транспорта , есть возможность ложить на ПДД , разметку и знаки , и в случае с кольцом и изменениями нарезать круги по правому ряды, вместо сьезда с кольца, ?

aleksss_555, правильно... если ТС едет по маршруту.. Не знаю, есть ли какой-либо маршрут через кольцо в нашем случае...

megan · Сообщение **megan** » 31 май 2013, 16:30

black013 писал(а): … я же считаю - что пдд должны быть понятны и просты и не иметь двоякого толкования

ПДД в принципе не имеют двоякого толкования, в них всё чётко и понятно (за исключением пары моментов), просто такие деятели как Махх ищут нюансы и толкуют их по своему, при этом убеждая окружающих, что это единственно правильное толкование, хотя это далеко не так…
если все будут соблюдать ПДД и ездить по ПДД, а не по памяти и как все, то на дорогах будет красота, но у нас почему то каждый считает себя умнея всех, а раз так то он клал на всех толстый и большой…

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 31 май 2013, 16:35

Maxx, дубльГИС выдал маршрут 100к,
и его путь показан , от Червяка, через кольцо на мельникайте ,( в обратную сторону с мельникайте на Федюнинского в сторону червяка,

и ты хочеш сказать что автобус 110к маршрута имеет право , вьехать на кольцо со стороны Червяка, и двигаясь по кольцу правым рядом, забить на стрелку на асфальте и продолжить движение через сьезд в сторону ТЭЦ, подвергая опасности жизни пассажиров, а также левую сторону автобуса,
и только потому что в случае ДТП он будет НЕвиновен, а то что могут пострадать люди , к примеру по уже имеющимуся примеру ДТП , на месте камаза будет автобус, на месте нивы , будет камаз , и оба летят на скорости пусть даже 40км\ч,
это уже никого не волнует ,

и даже типа никто не посмотрит что автобус вполне мог вьехать в средний ряд кольца, и со среднего же сьехать , к тому же новая разметка такое разрешает ,никого не подвергая опасности ,

может конечно и в рамках ПДД, но здравый смысл тоже должен присутствовать ,

Maxx · Сообщение **Maxx** » 31 май 2013, 16:38

при съезде в сторону ТЕЦ2 знаки есть. на 26-28 секунде видео их видно.

Знак слева (дублирующий), основного нет - не по ГОСТу... Можно забить..

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

aleksss_555, уточнил в ПДД.. Маршрутчики могут забивать на знаки, но не на разметку... Т.е. пока разметка есть, можешь их не бояться ))) Бойся их зимой..

подвергая опасности жизни пассажиров, а также левую сторону автобуса,
и только потому что в случае ДТП он будет НЕвиновен, а то что могут пострадать люди

aleksss_555, проблема в том, что ты считаешь, что водитель автобуса подвергает опасности пассажиров.. Я же считаю, что если бы в твоем примере КАМАЗ знал ПДД, то он знал бы, что автобусу плевать на знаки.. А раз он не знает, значит это он и подвергает опасности.. Почему водитель автобуса должен думать о том, что камазист не знает Правил? Он так должен шарахаться каждой машины, которая перестраивается или выезжает со второстепенной к нему.. Вдруг эти люди тоже не знают ПДД
А по твоей логике тот, кто во дворе едет справа, и не пропускает прямоыдущего слева - подвергает пассажиров опасности.. Ведь тот, кто едет прямо, как правило забывает про правило приоритета справа..

может конечно и в рамках ПДД, но здравый смысл тоже должен присутствовать ,

aleksss_555, здравый смысл один.. Нужно знать правила не только в общем, но и в нюансах....

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 31 май 2013, 16:55

Maxx, давно хочу спросить.
Кольцо Мельникайте - 50 лет Октября. Внутри кольца знаки продублировали - хорошо. А как насчёт этих, перед въездом?

Их ведь убрать нужно?