Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

[pbulashev]

Ситуация на картинке.




кто кому уступает в месте, обозначенном синим кружком? водитель, движущийся по красной траектории, или водитель, движущийся по зеленой?

водитель №1 (зеленая траектория) движется по улице Чаплина, заезжает на мост и хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) движется со стороны перекрестка Трактовой и Мира, заезжает на мост и тоже хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

Мое видение ситуации:
водитель №1 (зеленая траектория) заезжает на мост в отдельную полосу, которая к слову отделена на протяжении метров 10 сплошной, и продолжает движение прямо вплоть то съезда на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) уступает ибо хочет перестроиться, а водитель № 1 для него помеха справа.

Часто водитель №2 либо сигналит в спину, либо пытается с ходу защемится перед тобой.

Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

так вот терзают меня сомнения, прав ли я?

[iaska]

Естественно, что выезжая с полосы разгон, я пропускаю, перестраиваясь на мост!

[sub31]

Нет там полосы разгона. Однако создавать препятствия при выезде со второстепенной дороги запрещено.

Едет с Чаплина на 50 лет ВЛКСМ - в путь. Едет на Мориса Тореза - уступи и не перед самым свертком, как баран, а у въезда.
Аналогично. Катится в первой полосе - никому не уступает. Поворачивает направо - уступает проезжающим прямо. Не у самого въезда с Чаплина, а поодаль и не у самого съезда (там тоже сплошная).

А вообще в пробках полезно хотя бы через одного пропускать тех кто правильно просится, а не тех кто тупо выжимает. Хотя ... бараны и раньше с Чаплина катились нехило, когда еще старый мост стоял и выезд был у заправки. Один даже цепанул мою правую заднюю дверь и пытался права качать. У меня он стер немного грязи со старой девятки. Когда я ему сказал, что смотри сам и я к нему претензий не имею начал быковать. Когда ему показал на знак в виде треугольника - стух.

[Basilio]

iaska, и так тоже можно сделать! Basilio, по ПДД не знаю а когда обучался то инструктор говорил"выезжая с полосы разгона-всегда пропусти""полоса разгона-это как прилегающая територия!"

А оранжевый в данном случае прямо едет, зачем ему выежать то ...

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

iaska, и так тоже можно сделать! Basilio, по ПДД не знаю а когда обучался то инструктор говорил"выезжая с полосы разгона-всегда пропусти""полоса разгона-это как прилегающая територия!"

И найди мне в ПДД, где написано, что при перестроении на полосу разгона, вы имеете преимущество, перед авто двигающемуся по этой полосе разгона?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

iaska, и так тоже можно сделать! Basilio, по ПДД не знаю а когда обучался то инструктор говорил"выезжая с полосы разгона-всегда пропусти""полоса разгона-это как прилегающая територия!"

Вот эта фраза зачетная, вот так у нас в автошколах учат!

[megan]

megan, Представте ситуацию: Вы двигаетесь по мосту, и заранее перестраиваетесь в полосу торможения, ближе к концу полосы вас в бок долбит желтый авто, приезжают ГИБДД и видитель желтого авто говорит, что вы с Чапина ехали, и неправы!!! Вот шикарно да получаеся?

А вы говорите, что с моста и показываете запись регистратора, если нет регистратора, показания пассажира, если нет пассажира, показания свидетелей, которым может быть друг, подъехавший по вашему звонку.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

И найди мне в ПДД, где написано, что при перестроении на полосу разгона, вы имеете приемущество, перед авто двигающемуся по этой полосе разгона?

8.10. …При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Пока авто не перестроилось на полосу разгона, ты должен его пропускать.

[Basilio]

И найди мне в ПДД, где написано, что при перестроении на полосу разгона, вы имеете приемущество, перед авто двигающемуся по этой полосе разгона?

8.10. …При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Пока авто не перестроилось на полосу разгона, ты должен его пропускать.

А если внимательно прочесть этот пункт?
В нем вообще то говорится, что при перестроении из полосы разгона надо уступать, а не всегда!!!
Я же просил обосновать по ПДД наоборот - в полосу разгона!

[megan]

...В нем вообще то говорится, что при перестроении из полосы разгона надо уступать, а не всегда!!!
Я же просил обосновать по ПДД наоборот - в полосу разгона!

Ну ВСЕГДА ему говорил инструктор, а то что «наоборот - в полосу разгона», это как со знаком «Уступи дорогу», ты увидел его на прилегающей дороге значит у тебя главная, хотя знака «Главная дорога» нет.

[LongTom]

Это не полоса разгона и не полоса торможения. В ПДД или ГОСТах (внутри темы можно все найти) говорится о том, что полоса торможения должна иметь выделенное начало, полоса разгона явно видимый конец...
В общем это все пустое.
То что мы имеем это просто полоса дороги и все, И даже ГИБДД в своем очерке это подтвердила, но сделала неверный вывод о том, что типа надо уступать !внимание! на всем протяжении этой полосы. А это маразм. Нельзя представить ситуацию по ПДД где параллельно движущиеся ТС находились бы в разных приоритетах.

Эта дополнительная полоса на мосту начинается с примыкания от въезда с Чаплина, на ней не может находить (изначально) ни кто кроме как с Чаплина, а все остальные с моста в неё только перестраиваются. Вот вам и весь замес...

[Maxx]

А вы говорите, что с моста и показываете запись регистратора, если нет регистратора, показания пассажира, если нет пассажира, показания свидетелей, которым может быть друг, подъехавший по вашему звонку.

И после этого вы еще будете утверждать, что знаете правила, и спорить по другим аспектам? Картина ясна...

[Basilio]

...В нем вообще то говорится, что при перестроении из полосы разгона надо уступать, а не всегда!!!
Я же просил обосновать по ПДД наоборот - в полосу разгона!

Ну ВСЕГДА ему говорил инструктор, а то что «наоборот - в полосу разгона», это как со знаком «Уступи дорогу», ты увидел его на прилегающей дороге значит у тебя главная, хотя знака «Главная дорога» нет.

Даже если это полоса разгона или торможения, хотя правильно написал LongTom - это просто полоса, где в правилах написано, что при перестроении на нее имеется приемущество???

[Vincent]

megan, Представте ситуацию: Вы двигаетесь по мосту, и заранее перестраиваетесь в полосу торможения, ближе к концу полосы вас в бок долбит желтый авто, приезжают ГИБДД и видитель желтого авто говорит, что вы с Чапина ехали, и неправы!!! Вот шикарно да получаеся?

А вы говорите, что с моста и показываете запись регистратора, если нет регистратора, показания пассажира, если нет пассажира, показания свидетелей, которым может быть друг, подъехавший по вашему звонку.

а в чем разница то??? какая разница откуда он выехал? если он уже перестроился и двигался по этой полосе!

[megan]

...В нем вообще то говорится, что при перестроении из полосы разгона надо уступать, а не всегда!!!
Я же просил обосновать по ПДД наоборот - в полосу разгона!

Ну ВСЕГДА ему говорил инструктор, а то что «наоборот - в полосу разгона», это как со знаком «Уступи дорогу», ты увидел его на прилегающей дороге значит у тебя главная, хотя знака «Главная дорога» нет.

Даже если это полоса разгона или торможения, хотя правильно написал LongTom - это просто полоса, где в правилах написано, что при перестроении на нее имеется приемущество???

Ты же спрашивал, про полосу разгона, а не про этот конкретный участок.

[Basilio]

Ты же спрашивал, про полосу разгона, а не про этот конкретный участок.

Ну и что?
В очередной раз спрашиваю
Даже если это полоса разгона или торможения, где в правилах написано, что при перестроении на нее имеется преимущество???

[Maxx]

Нет там полосы разгона.

sub31, а разметка 1.8 летом? А знак 2.4 на въезде при отсутствии 2.1 на мосту? Это все от лукавого?

[LongTom]

Нет там полосы разгона.

sub31, а разметка 1.8 летом? А знак 2.4 на въезде при отсутствии 2.1 на мосту? Это все от лукавого?

Махх, а реально разница между полосой разгона\торможения и просто полосой. Только в том, что въезжающий с Чаплина и перестраивающийся на мост (в сторону Республики) с полосы разгона должен уступать, а если это просто полоса то должны уступить ему.

Больше никакой разницы.

Между тем в ПДД нет понятия объединяющего полосы разгона и торможения, это все выпиндрешь строителей с их СНИПами.

[AcnupuH72]

а если это просто полоса то должны уступить ему.

Это не верно! При перестроении уступает тот кто перестраивается независимо от полосы!

[LongTom]

а если это просто полоса то должны уступить ему.

Это не верно! При перестроении уступает тот кто перестраивается независимо от полосы!

Я имел в виду взаимное перестроение, сорри что сразу не конкретизировал. В голове мысль была, но до языка(рук) не дошла )

[Maxx]

Махх, а реально разница между полосой разгона\торможения и просто полосой.

LongTom, перед просто полосой не стоял бы знак 2.4, вгоняющий в смуту... Суть бы не поменялась...

[LongTom]

LongTom, перед просто полосой не стоял бы знак 2.4, вгоняющий в смуту... Суть бы не поменялась...

Ну это все таки въезд. И если скажем нет возможности воспользоваться примыкающей полосой (ДТП например у самого выезда или еще чего). В таком случае водитель с Чаплина будет вынужден въезжать в полосу моста и вот тогда этот знак очень даже поможет разобраться кто кому уступает.

[эплл]

как начинающий водитель, прочитав ваши дебаты, я поняла, если едешь с Чаплина, уступай тем, кто на мосту, а если едешь по мосту, уступай тем, кто едет с Чаплина. Целее будешь. т.к. мнения разделились на 50%.

[Timofeus]

эплл, я-б подытожил немного не так: кто перестраивается - тот и уступает))

[iaska]

Timofeus, вот ! очень просто и лаконично! Кто перестраивается, тот и уступает!!!

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

megan, А как по вашему мнению желтый автомобиль должен знать что оранжевый с Чаплина? Или с моста?

[Maxx]

iaska, а он должен следить за всеми машинами, которые у него справа могут оказаться и знать траектории всех машину в округе: сзади, спереди, слева (вдруг направо потом перестроится), справа... В общем не водитель, а просто компьютер какой-то

[iaska]

Maxx, а если бы там расстояние 500 метров было, то он перегрелся бы)

[Timofeus]

iaska, ага, и сломался-бы))) прям на спорном участке))

[iaska]

Может тогда водителю вообще на бумажку записывать, какая машина откуда))))

[Dexx]

iaska, вот предположим чисто гипотетически что уступать должны те кто едут красной территории, и они будут уступать, к чему это приедет?, к тому что правая полоса на мосту встанет, и это на главной дороге, и где вы такое видали, чтобы сворачивая с главной дороги направо, во время выполнения непосредственно этого маневра вы кому то еще должны уступить дорогу?
едешь прямо, на главной, направо с моста, уступаешь! как то не логично, а полоса это разгона торможения, как прилегающая территория, специально сделанная без гачала и конца уширений, только для удобства заезда и съезда, а если бы ее вообще не было, тогда бы с подъема автомобили сразу бы оказывались на правой полосе моста, кому бы тогда от этого было легче?

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

сэкономили бы материалов, и ни у кого бы не возникало вопросов по приоритету

[megan]

Тогда вообще проще воспользоваться правилом ДДД, не все же такие грамотные как …

[константин2002]

Dexx,

, и где вы такое видали, чтобы сворачивая с главной дороги направо, во время выполнения непосредственно этого маневра вы кому то еще должны уступить дорогу?

каждый поворот направо , если Вы грамотный водитель, Вы уступаете дорогу пешеходу, при этом довольно часто тоже возникают затруднения для движения основного потока. и ещё, уступать на этом участке необходимо только при перестроении на 50 лет ВЛКСМ, при входе на мост уступают Чаплинские, по моему всё логично: хочешь перестроиться уступи!. а для того чтобы желающие уйти с Чаплина на мост не тормозили основной поток пользуясь " помехой с права" и стоит знак 2.4 " уступи дорогу"

[iaska]

Dexx, здоровая логика в нашей стране очень не часто работает!!!

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Просто видите в чем дело.. по вашей логике, выложенные мною выше картинки с ДТП как-то очень странно трактуются.
И ведь на самом деле: Оранжевый автомобиль (ранее двигавшийся по мосту), перестраиваясь для съезда но 50 лет, и не встретив нигде ограничивающих знаков, как ОН должен догадываться о том, что с Чаплина знак уступи дорогу? и о том, что ему теперь нужно оттормаживаться каждый раз, как кто-либо на соседней полосе включит правый поворотник?

[Dexx]

iaska, Скажи кто по твоему мнению создал аварийную ситуацию?
[/img]