Обсуждение схемы движения на кольце Московский тракт

[black013]

ого и рисунки появились.....
Серёга, вот и я о том же нужны знаки "движения по полосам"...тогда всё встанет на свои места...
вазик,
а чем отличается обычный перекрёсток от кругового?, помоему в плане проезда - ни чем...согласно ПДД...

зы: вечером выложу фото этого кольца..

[вазик]

black013,
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

[black013]

вазик,
)))
так в том то и дело, что отличаются только ВЪЕЗДОМ......(см выше я и пишу о том, что заезжать то на круг можно с любой полосы), а вот СЪЕЗД то - что там, что там - только с крайней правой полосы (левую для обычных перекрёстков опустим), ЕСЛИ ЭТО НЕ ОПРЕДЕЛЕНО ЗНАКАМИ (движение по полосам)...прочитайте комментарии к п.8.5..))....да и мои посты в этой теме с самого начала..тогда вам станет ясен ход моих рассуждений))...

итак фото с кольца:

это при въезде с Федюнинского


это при въезде со стороны Ебурга....

заметьте водитель самой первой автомашины (вроде ДЕУ), стоит в крайней правой и не двигаеться, хотя стрелка (на том светофоре который справа на обочине) зелёная, видимо его смутил тот светофор что прямо перед ним стоит - на нём то только красный основной горит и всё....стрелка то не горит...

это при въезде с Московского тракта (из города)




это при въезде со стороны Рощино



специально выжидал когда загорится комбинация на светофорах..- основной красный, а стрелка - зелёная. Лично меня интересует именно этот случай....ведь по ПДД не запрещено выехать на круг с крайней правой (при зелёной стрелке и красным основном), якобы для съезда на ближайшем правом повороте....а вместо этого спокойно перестроиться в средний ряд и уйти дальше по кольцу....

[m3ss3r]

да снесите вы [censored] этот светофор! мы чтобы резвернуться на этом кольце минут 5 стояли на красных!

[sodium]

АСУДД, мои "пять копеек":
1. въезд на перекрёсток с круговым движением - это манёвр поворота направо. Так как нет знаков, регулирующих движение по полосам, я могу въехать на перекрёсток при включенной дополнительной секции (стрелка направо) с любого ряда и фактически ничего не нарушу.
2. Вы предлагаете сделать крайнюю правую полосу на кольце только для съезда на первом пересечении, это можно сделать только с помощью разметки. Но ведь такая организация движения на перекрёстках с круговым движением нетипична, и все совершенно законно привыкли к возможности совершать перестроение, двигаясь по кольцу. Человек, подъезжая к перекрёстку, должен заблаговременно знать, как организовано движение по кольцу, чтобы вовремя занять соответствующую полосу. Т.е. необходмы знаки "направление движения по полосам" и разметка с направлениями (стрелками) на самом кольце.
3. При съезде с кольца на Московский тракт в сторону города предусмотрена только одна полоса, кроме того, в непосредственной близости от съезда расположен остановочный пункт общественного транспорта, на котором всегда много автобусов и маршруток, т.к. он конечный. В результате есть сложность с организацией съезда с кольца одновременно с двух полос - крайней правой и средней.

Я считаю, что кольцо должно быть всегда "главным" - это залог того, что кольцо само себя не запрёт. Подумайте, может сделать светофоры только на въездах на кольцо, причём заблаговременно, а на самом кольце оставить знаки приоритета: кольцо - главное, все въезды - второстепенные? Режимы работы светофоров продумать с учётом приоритетных направлений потока ТС по времени суток, например, вечером приоритетное направление от Плеханово на Закалужскую и Московский тракт в центр...



Всем любителям порисовать и почеркаться выкладываю улучшенный вариант нынешнего состояния кольца:

[вазик]

sodium, схему поправить не мешало бы: там треугольники (разметкой островки которые) гораздо больше и практически правый ряд перекрывают.
И откуда тут запольная появилась?

Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:

а заблаговременные светофоры - интересная идея. мне кацо реально. Причём в больщую часть времени можно ведь на всех включить зелёный включить, только в часпики поочереди сек на 30 раз 2-3 минуты красный включать чтобы поток слегка сдерживать.

[Maxx]

sodium, сегодня пригляделся я к светофорам, которые накодятся внутри кольца. У них, оказывается, тоже есть дополнительная секция... только почему-то она не горит.

[вазик]

Maxx,
АААА! если есть доп секция, то поворот направо регулируется только ей!
ТУПИК!!! при не горящей секционной стрелке НАПРАВО НЕЛЬЗЯ!!!
как вам акция: "Проезд кольца без нарушений ПДД!"???

[Maxx]

ТУПИК!!! при не горящей секционной стрелке НАПРАВО НЕЛЬЗЯ!!!

Тупик в том, что один светофор со включенной секцией, другой (который должен по идее повторять) с выключенной. Кому верить?

[Серый]

Maxx,

Тупик в том, что один светофор со включенной секцией, другой (который должен по идее повторять) с выключенной. Кому верить?

верить регулировщику, который там похоже опять скоро появится...

[black013]

sodium,
самое интресное что появились знаки...из серии 5,8...(висят знаки - с правой только на право, и с левого - только прямо)....теперь я так понимаю, что водителю никогда не пересторится на кольце в крайнюю левую полосу..))) тогда зачем она?..)))...

блин наверное придёться опят брать фото аппарат и ехать на кольцо Мельникайте\50 лет октября....там висят нормальные знаки для круговых перекрёстков....

зы:
на кольце вроде три полосы, а на въездах - две..(кроме Федюнинского)....хм...походу надо делать ещё по полосе, для тех кому направо....вроде так и собираются...только потом, что, опять знаки менять будут?....)))

Серый, Maxx,
верить надо в "приёмистость" машины...))))..шутка..))

[вазик]

на кольцо Мельникайте\50 лет октября....там висят нормальные знаки для круговых перекрёстков

+1

[АСУДД]

На кольце будут знаки "Направление по полосам" после того, как дорожники закончат отсыпку и асфальтирование дополнительных полос.

[Majesti©]

Светофоры на кольце кратно сократили количество ДТП

В минувший понедельник кольцевая развязка по Московскому тракту стала регулируемой. О том, для каких целей на объездной магистрали были установлены светофоры рассказывает Алексей Павлов, и.о. заместителя начальника управления ГИБДД Тюменской области:

- На этой кольцевой развязке очень интенсивное движение, потоки идут во всех направлениях, все спешат, торопятся. В день доходило до 25-30 столкновений. При этом транспортный поток только увеличивается, поэтому и было принято решение введении на кольце светофорного регулирования. Светофоры были включены в ночь с воскресения на понедельник. Итог вчерашнего дня – всего одно столкновение. Водители просто не выдержали боковой интервал. Количество ДТП сократилось кратно – это однозначно.

По словам Алексея Николаевича, в течение дня режим работы светофоров меняется четыре раза. Светофоры должны снизить напряженность на данной развязки, но, конечно же, не решат проблемы пробок. Утром поток машин идет из города со стороны Червишевского, Московского тракта. Вечером наоборот пробка со стороны Плеханово. С учетом сезона отпусков прибавился транспортный поток на Екатеринбург.

- Когда мы только-только запустили светофоры на кольцевой развязке, - рассказывает Алексей Павлов, - водители останавливались, опускали стекла, махали нам радостно руками, сигналили нам, высказывая, таким образом, свое одобрение.

В перспективе здесь будет построена двухуровневая развязка, которая полностью развяжет этот транспортный узел.

http://tumen.kp.ru/daily/24106/331733/

[uldus]

аха ) спасителям махали ))

блин у нас как всегда, сначало светофоры поставили а потом стали смотреть а как же они будут работать 6-)) что поменяется и как исправить

[логинс]

Вообще, там сделать развязку,как на Рощино,на Червишевском и не парится!

[Majesti©]

логинс, ты тему-то читаешь, перед тем как написать?
На два сообщения выше от твоего написано:
"В перспективе здесь будет построена двухуровневая развязка, которая полностью развяжет этот транспортный узел." + в новостях было.

[Vebion]

Я так понял, раз они собираются делать развязку как на червяке, кольцо в скором закроют? А как ездить по объездной будем в таком случае? У субару центра же маленькая дорожка..она будет вообще подходить для объезда?

[sodium]

вазик, съезжу ещё раз "на местность" и поправлю. Конструктивно треугольники должны совпадать с мысленной внешней границей крайней правой полосы, просто когда рисовали новую разметку, внешний край средней полосы сместили наружу кольца до совпадения с теугольником, в результате чего в районе треугольника средняя полоса получилась шириной в 2 полосы и вообще, средняя полоса геометрически уже стала не кольцом (как на рисунке), а каким-то двойным "эллипсоидом"...

АСУДД, настойчиво намекаю на проблему

1. въезд на перекрёсток с круговым движением - это манёвр поворота направо. Так как нет знаков, регулирующих движение по полосам, я могу въехать на перекрёсток при включенной дополнительной секции (стрелка направо) с любого ряда и фактически ничего не нарушу.

С учётом сказанного вазик,

при не горящей секционной стрелке НАПРАВО НЕЛЬЗЯ!!!

это действительно проблема...
ИМХО со въездов светофоры надо раньше ставить, их со средней и крайней левой полос можно элементарно не увидеть. Плюс знаки "приближение к светофору" точно, нужны.

вазик

И откуда тут запольная появилась?

Официально кусок объездной от Червишевского тр-та до поворота на ТЭЦ-2 - Федюнинского, от Моск. тр-та до Червяка - Запольная.

[uldus]

sodium,
нет Кусок от Московского до Черевишевского это улица ЗАКАЛУЖСКАЯ ))

а Заполная это под новым мостом на стреле )))

[Rusel]

давно еще надо было делать светофоры а не ждать когда в день по 30 аварий, раз денег еще не выделили на этот путепровод

[sodium]

uldus, вазик, ну, конечно же, Закалужская! (про себя: мда... пора в отпуск...)

[black013]

вести с полей......
только что проезжал по кольцу......УРА....начали делать отсыпку под правую (поворотную) полосу...по крайней мере на дороге со стороны Рощино..)))..
так же появились знаки предупреждающие о светофорах.....(но эти раньше появились)...sodium, наверное тебя услышали..))....

....а вот разгрузить ул. ул. Федюнинского( из города - в Рощино, и в обратном направлнении) так и не удаётся (надеюсь это временно)....

Добавлено спустя 2 дня 9 часов 57 минут 21 секунду:

как то тема угасает, а вместе с ней и проводимые работы на кольце..(((
отсыпку полос как начали - так и остановились...((
сегодня пока проезжал это кольцо (с Федюнинского на оъездную в сторону Ебурга)...ТРИ раза чуть в ДТП не попал...и это всё из - за ремонтных работ по отсыпке полос и светофоров (их несогласованности).....
сначало один на 07 решил с внутреннего ряда перестроиться во внешний - причём сначало перестраиваться решил, а потом поворотник включить....тундра блин, пришлось резко оттормаживаться (я в среднем ряду был), а позади меня 09 шла, у неё видно тормоза похуже моих...услышал только визг её тормозов....прости чел 09 меня...я не виноват...
После этого пытаюсь съехать с кольца (на Ебург)..еду на мой основной зелёный..включен правый поворотник....всё по правилам и по логике....в это же время Газель (или Соболь) пытается заехать на кольцо (со стороны Рощино)..вроде то же по правилам и по логике...но блин у него ведь дополнительная стрелка зелёным горит, а у меня ОСНОВНОЙ зелёный...ОН ВЕДЬ ДОЛЖЕН меня пропустить.....однако нет...не пускает по хорошему.....в итоге пришлось мне прыгать по обочине..(((
....я так понял что Газели некуда деваться было..он ехал крайней правой...а она же там на ремонте, и когда он упёрся в пластиковый отбойник решил объехать его...вот мы в итоге и получились - вдвоём на одной полосе.....(съезд в сторону Ебурга теперь в ОДНУ полосу, жесть...)

ИТОГ: - товарищи строители...дорожники..и т.д.....закончите работы по отсыпке дополнительных полос...или уберите эти пластиковые отбойники.....раз сделать не можете..., а то как было 3 дня назад так и осталось..(((, никаких сдвигов в работах..((

[вазик]

вопщ проехал за эти дни несколько раз по тому кольцу:
1. Почему стрелка на светофоре справа есть, а на дублирующем выключена? непорядок - раз, вводит в заблуждение 2 (те кому со второго ряда тупо стоят на красный, хотя стрелка разрешает въёзд на кольцо не создавая помех конечно)
2. знаки. кто догадался перед кольцом поставить знак "со второй полосы только прямо? куда прямо? внутрь кольца чтоли? (как например раньше на дине было со стороны мельникаёте) все знают что при въёзде на кольцо водитель обязан включить правый поворотник. зачем? потому что он поворачивает направо въежжя на кольцо! причём тут "прямо"?? Допускаю вариант, что установщики знака имели ввиду что прямо - это общее направление через перекрёсток. Но тогда извините, например с заколоужской еду в рощино = прямо, на мостракт в город = направо. вопросов нет выбираю ряд. НУ а если мне в ёбургг??? получается с кольца нельзя ))) надо съехать направо или прямо, развернуцо и поновой въехать на кольцо? тупизм. Т.е. если знак подразумевает итоговое направление - то налево нельзя! а если имелось ввиду конкретное примыкание кольцу. то с правого ряда ехаем прямо в центр кольца ))), а с правого - по кольцу (тока пеерестроитса успевайте).
3. разметка. нарисуйте плиз уже стоплинии.

[black013]

вазик, мне кажется что знаки там стоят для того чтоб перед въездом на кольцо:
1. те кому надо с кольца уйти СРАЗУ на право - становились в правый ряд.....
2. а кому не надо сразу на право - становились в левый ряд..но НИКАК не в правый..

другое дело что стоят слегка не те знаки..))) и те кто стоит в правом ряду (перед въездом на кольцо) может НЕ НАРУШАЯ ПДД (светофоры) спокойно НЕ УХОДИТЬ сразу на право, а двигаться дальше по кольцу...НО ЛОГИКУ установщиков знаков и свет офоров я понял..))))...хотя ещё раз отмечу - что она не верная....нужны знаки по типу кольца мельни\50 лет...разметка....и дополнительные полосы (как на Федюнинского)..

и блин ЗАКОНЧИТЕ уже отсыпку полос или уберите эти блоки.....(вазик, это реплика не Вам..))...)

[вазик]

black013,

и те кто стоит в правом ряду (перед въездом на кольцо) может НЕ НАРУШАЯ ПДД (светофоры) спокойно НЕ УХОДИТЬ сразу на право, а двигаться дальше по кольцу

может, только если перестроятся. т.к. с правого ряда можно только направо. знак 5.15.1. установленный переред перекрёстком (перед кольцом) распространяется на весь перекрёсток (на всё кольцо), если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нём не дают других указаний.

[black013]

вазик,
а если выше тему почитать?..ну или в соседней ветке про светофоры)))))))
так я о том и говорю, что престраиваться и двигаться дальше по кольцу ему ни кто не запрещает..))
мы же вроде друг друга поняли в этой ветке http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... &start=270 )))

Добавлено спустя 2 дня 9 часов 1 минуту 35 секунд:

вазик,
а если выше тему почитать?..ну или в соседней ветке про светофоры)))))))
так я о том и говорю, что престраиваться и двигаться дальше по кольцу ему ни кто не запрещает..))
мы же вроде друг друга поняли в этой ветке http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... &start=270 )))

так как езжу по этому кольцу каждый день и не по разу...то буду вести хронологию событий
вот сегоднешнее сосотояние кольца на 18-00 (двигаюсь со стороны Ебурга)







...и дорожников не видно...(((

[avecs]

интересная конечно дискуссия кто куда и как там должен ехать сомневаюсь что аварий стало меньше... вчера сунулся туда с рощинской развязки... начиная с моста через жд началась пробка сплошная и стоячая... с аэропорта плеханово вместо двух рядов стало 3, потом 4 местами перераставших в 5 . на краю обочины висели 3 жигуля вскипевших. Даже при нарушении всего и вся на проход участка надо не менее получаса и это при том что аварий не было,, что странно.. у кольца пробки со всех сторон. стояли менты и пытались дополнять собой светофоры, но на их свист частенько поток ломящийся на кольцо в три-четыре ряда чхать хотел. Там же на кольце маньячила машина дорожников по снятию асфальта... В общем восхищаться нечему = жопа . Теперь и у нас по радио мона объявлять что на объездной пробка и прохождение участка как на МКАДе 2.5 часа! В след раз буду тупо ломится по Республике !

[Red86]

avecs, +1 Сегодня вечером от Рощинской развязки до кольца ехал почти два часа, наблюдая как особо ушлые стадом в 2 ато и 3 ряда ломятся по обочине. В стаде были замечены и каровцы. На светофоры ваще мало кто смотрит, нород просто тупо ломится в надежде побыстрей проскочить кольцо. Че на этот раз придумают, меняля местами главные дороги - не пмогло, поставили светофор - не лучше.... ИМХО туда надо каждый день загонять человек 10 гайцев чтоб разруливали.

[BUBLGUM72]

avecs, Я с тобой согласен так же как и Red86, то что тама творится это ,раньше то поток ещё более менее двигался по кольцу ну а щас вообще фсё стоит......

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Зато ДТП наверное меньше стало