1.20 Сужение. Кто кому уступает

USA · Сообщение **USA** » 14 фев 2015, 17:26

Патриот писал(а):[
а почему мы должны находить полосы справа? Это нумеруем мы их слева на право
потому что центр дороги слева. Нашел центр и от него считай равные отрезки в обе стороны.

а почему мы должны находить их слева - можно ссылочку на ПДД где сие прописяно? Какое отношение чтение текста слева-направо имеет к ПДД?

Давайте полосы от левой обочины тогда считать уж 1-2-3-4

В прежнем варианте ПДД по которому я получал права был пункт "водитель должен держаться по возможности ближе к ПРАВОЙ стороне".....В процессе реформ и переписек :cherep:

он где то потерялся но суть от этого не изменилась - раз движение у нас по ПДД "правостороннее" то и отсчет полос идет от ПРАВОЙ обочины

не зря ж есть такой пункт как помеха справа

Maxx · Сообщение **Maxx** » 14 фев 2015, 18:16

У тебя каждая яма на асфальте соприкасающаяся с асфальтом сужает дорогу?

Яма - это препятствие, и не сужает проезжую часть по определению, так как располагается на ней..

Из-за такой ямы встречка должна брать правее, чтоб соблюсти боковой интервал?

Нет, по той же причине..

Насчитал что влезет 2 машины - чудно. Нумеруй полосы справа на лево

Когда я считаю количество полос, я беру ширину проезжей части данного направления на количество машин, которые влазят... Скажем получаю, две, и нумерую их справа налево... Все как ты сказал...
В какой-то момент входит не две, а 1.9 машины, т.е. уже не две.. Я понимаю, что полоса осталась одна, и нумерую ее справа..

Т.е. если я еду по краю проезжей части, я всегда в первом ряду.. До сужения в первом, и в месте сужения в первом, и после... В какой момент я перестраивался? Из первой в первую?

Патриот

Maxx, ты не читаешь сообщений. Перечитай письмо из НИИ, посмотри еще раз на схему.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 14 фев 2015, 19:35

Патриот, я читал письмо из НИИ... Он написано абсолютно верно... Только отношения к данному случаю это не имеет никакого.. При движении вдоль правого края проезжей части нет никакого выезда из ряда...
Есть правый ряд (1й из 1го, 1й из 2х....1й из n), я еду по нему и никуда не перестраиваюсь ни в пределах одной полосы, ни в пределах двух..

Схема же здесь показывает, что имеет место сужение такое, что и левые и правые, если поедут прямо, упрутся в препятствие, что неизбежно обязывает всех участников в данном направлении смещаться влево - тупо перекрыта проезжая часть данного направления.

Все должны перестроиться на соседнюю проезжую часть.... А одновременное перестроение что подразумевает?

bobhot · Сообщение **bobhot** » 14 фев 2015, 21:28

Maxx, зачем нужны эти 3 знака
*.all.biz/img/ua/catalog/834693.jpeg

Патриот

Maxx, не подменивай понятия. Для начала мы говорим о первом моменте. Сужении дороги справа(1.20.2). справа появляется препятствие. Для продолжения движения прямо - тебе необходимо совершить маневр, который называется, согласно письму из НИИ, "перестроение", перестроиться левее.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 14 фев 2015, 21:32

sporic.ru/dorznak/15.html
Это напоминалка для забывчивых
После ответа перейдем к правилам построения разметки и определения полос
А после этого повторим законы согласно которым будет видно что дорога сужается справа, правая полоса сужается до такой степени что авто не входит....но этобудет потом

sant · Сообщение **sant** » 14 фев 2015, 21:59

bobhot писал(а):sporic.ru/dorznak/15.html
Это напоминалка для забывчивых
После ответа перейдем к правилам построения разметки и определения полос
А после этого повторим законы согласно которым будет видно что дорога сужается справа, правая полоса сужается до такой степени что авто не входит....но этобудет потом

и она потом все равно будет крайне правой, или первой, и не закончится пока не будет знака конец полосы 5.15.5

bobhot · Сообщение **bobhot** » 14 фев 2015, 22:03

Все мне пояснил гаец и после этого я засомневался в своей правоте, он сказал что данный знак не говорит о сужении полосы, он говорит о сужении дороги справа, т.е. независимо от кол-ва полос правая часть дороги(т.е. все что справа от линии разделяющий встречный поток) а значит нужно держаться правого края дороги, но при этом если случится ДТП, то будут строить виртуальные линии и строить полосы движения.... и рассматривать ДТП будут в пределах этих полос и с учетом того чья полоса "повернет" к центру ВСЕЙ проезжей части.....
Т.е. то что я рисовал ранее
Рассказал про тему на каре он поржал и сказал было много умников проезжающих мельникайтевское кольцо по Правилам кар72!!! В итоге со штрафами ходят)))

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Авторский рисунок :lol2:

Жду пояснения почему не маневр, не перестроение и т.п. кто решил что левая полоса кончается и т.п.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

sant, Зачем нужны 3 знака

sant · Сообщение **sant** » 14 фев 2015, 22:18

bobhot писал(а):Все мне пояснил гаец и после этого я засомневался в своей правоте, он сказал что данный знак не говорит о сужении полосы, он говорит о сужении дороги справа, т.е. независимо от кол-ва полос правая часть дороги(т.е. все что справа от линии разделяющий встречный поток) а значит нужно держаться правого края дороги, но при этом если случится ДТП, то будут строить виртуальные линии и строить полосы движения.... и рассматривать ДТП будут в пределах этих полос и с учетом того чья полоса "повернет" к центру ВСЕЙ проезжей части.....
Т.е. то что я рисовал ранее
Рассказал про тему на каре он поржал и сказал было много умников проезжающих мельникайтевское кольцо по Правилам кар72!!! В итоге со штрафами ходят)))

будут составлять схему дтп, и не чего не будут дорисовывать, если нет разметки с обозначением полос, то перестроение невозможно доказать.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 14 фев 2015, 22:21

sant, Возможно в том числе благодаря регистраторам!!

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

sant, имелось ввиду виртуальное построение при разборе дтп с применением схемыы расположения тс и прочим

sant · Сообщение **sant** » 14 фев 2015, 22:30

и что регистратор поворотник не включал как ехал первом ряду так продолжал движение, например республики после 8 марта где полосы смещаются, или республики мельникайте при движении в сторону одеской

bobhot · Сообщение **bobhot** » 14 фев 2015, 23:12

sant, знаков нет, обоюдное перестррение значит помеха справа!!! Не то в пример привел
Жду ответ на свой вопрос

megan · Сообщение **megan** » 14 фев 2015, 23:16

USA писал(а):...В прежнем варианте ПДД по которому я получал права был пункт "водитель должен держаться по возможности ближе к ПРАВОЙ стороне"...

в прежнем варианте "обгон" и "опережение" ни чем не отличались...

USA · Сообщение **USA** » 14 фев 2015, 23:30

megan, но тем не менее правостороннее движение на левостороннее или "центровое" у нас не поменяли

Поэтому суды и гаишники им и руководствуются.....

Когда я на учебном камазе ездил даже мастер говорил - запомни правило - едешь справа вдоль бордюра/обочины - и тебе пофиг во первых патамучта на камазе :cherep:

а во вторых патамучта движешься в своей полосе не меняешь траектории.

KRAB72 · Сообщение **KRAB72** » 14 фев 2015, 23:32

bobhot писал(а):Все мне пояснил гаец и после этого я засомневался в своей правоте, он сказал что данный знак не говорит о сужении полосы, он говорит о сужении дороги справа, т.е. независимо от кол-ва полос правая часть дороги(т.е. все что справа от линии разделяющий встречный поток) а значит нужно держаться правого края дороги, но при этом если случится ДТП, то будут строить виртуальные линии и строить полосы движения.... и рассматривать ДТП будут в пределах этих полос и с учетом того чья полоса "повернет" к центру ВСЕЙ проезжей части.....
Т.е. то что я рисовал ранее
Рассказал про тему на каре он поржал и сказал было много умников проезжающих мельникайтевское кольцо по Правилам кар72!!! В итоге со штрафами ходят)))

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Авторский рисунок
Жду пояснения почему не маневр, не перестроение и т.п. кто решил что левая полоса кончается и т.п.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

sant, Зачем нужны 3 знака

однозначно красный должен пропустить, ситуация как на мостах- перестроение + знак уступи дорогу стоит у красных авто , а в жизни каждый второй лезет по наглому :automat:

megan · Сообщение **megan** » 15 фев 2015, 09:21

KRAB72 писал(а):...однозначно красный должен пропустить, ситуация как на мостах- перестроение + знак уступи дорогу стоит у красных авто , а в жизни каждый второй лезет по наглому

как видно из подобных тем, не однозначно это :oops:

хотя у одного ТС есть смещение в сторону, т.е. изменение первоначального направления движения, у второго нет, решения Суда по ДТП в подобных случаях бывают в пользу как правого, так и левого ТС, но всё бы изменилось если бы в описании знака появилась строчка хотя бы такого содержания "Сужение дороги. Обозначает участки местных уширений (сужений) проезжей части"

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 15 фев 2015, 13:02

Все мне пояснил гаец и после этого я засомневался в своей правоте, он сказал что данный знак не говорит о сужении полосы, он говорит о сужении дороги справа, т.е. независимо от кол-ва полос правая часть дороги(т.е. все что справа от линии разделяющий встречный поток) а значит нужно держаться правого края дороги

я на протяжении нескольких постов задавал один и тот же вопрос (а первым его задал Махх), который всеми упорно игнорировался. Теперь нам сказал об этом гаишник и все, мы все поняли и засомневались в своей правоте...

Авторский рисунок

что за точки между машинами? Там все-таки есть разметка?

если случится ДТП, то будут строить виртуальные линии и строить полосы движения

от чего будут отталкиваться? От ширины проезжей части. Но кто сказал, что для выполнения пункта 9.1 я должен эту ширину измерять? Я на глаз определил, что там одна полоса и еду по ней, держась ближе к правому краю, потому что собираюсь поворачивать направо. А то что кто-то влез слева от меня, так это его проблемы.

Жду пояснения почему не маневр, не перестроение и т.п. кто решил что левая полоса кончается и т.п.

Вопросом на вопрос: почему маневр, перестроение и т.п., кто решил, что там левая полоса вообще есть?

так же продублирую еще один мой вопрос, ответа на который я так и не увидел:
представь, что ты едешь там на Камазе: разметки нет, поэтому ты определил, с учетом ширины проезжей части, габаритов и интервалов, что там одна полоса и едешь. А тут тебе слева прилетает какой-нить "пузотер" и начинает лечить "за перестроение". Что ты в данном случае ему скажешь? Что он прав, а ты не выполнил требования 8.4?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 15 фев 2015, 13:12

зачем нужны эти 3 знака

bobhot, показать водителям, с какой стороны идет сужение.. Обрати внимание.. Всем водителям, а не одному... Для этого предусмотрено, что знаки устанавливаются с обеих сторон (гост)
Знак "конец полосы" устанавливается с той стороны, с которой кончается полоса.. Не чувствуешь закономерности?

Патриот

DrCo0L, Давай пойдем с другой стороны.
Что такое перестроение? Что такое полоса движения?

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Движение какого из ТС на данном рисунке попадает под термин перестроение?

Другой пример ситуации:

Скрытый текст:

То есть, по вашей логике, автомобиль красного цвета, совершающий маневр обозначенный стрелкой, пользуется приоритетом, так как он двигается вдоль правой кромки дороги, разметки разделяющей полосы нету, а к синему ТС он приближается справа
[/spoiler]

Скрытый текст:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 15 фев 2015, 14:39

Движение какого из ТС на данном рисунке попадает под термин перестроение?

Никакого.... Один как ехал в первой полосе вдоль проезжей части, так и едет.. Второй ехал во втором ряду, пока дорога не сузилась так, что его ряда не стало.. При это второму, чтобы соблюсти боковой интервал пришлось бы выехать на встречку.. В итоге он либо пропускает, либо не соблюдает боковой интервал.

Черное пятно - отсутствующее дорожное покрытие. Технически это попадает под термин обочина

Технически попадает под определение "препятствие", ибо дефект проезжей части, который нужно объезжать, выехав с полосы, что попадает под 8.4.

Патриот

Maxx,

То есть отсутсвие дорожного покрытия (что легко может являться местным сужением проезжей части) попадает под определение "препятствие", а вот ЗАБОР установленный на дороге под термин препятствие у тебя не попадает?
Полагаю спор с тобой бессмысленным до тех пор, пока тут не появится справка от психиатра о твоей адекватности. Ну или хотя бы пока у тебя не появятся хоть какие-либо аргументы со ссылками на нормативы

Maxx · Сообщение **Maxx** » 15 фев 2015, 15:08

Патриот, вот опять, как только кочаются аргументы, начинаются песни про адекватность и переход на личности.. Что ж за бич-то такой....

Ну или хотя бы пока у тебя не появятся хоть какие-либо аргументы со ссылками на нормативы

ПДД пойдет?
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Забор тоже препятствие, но в рассматриваемом случае - это препятствие для двоих, а не для одного... Одновременный объезд препятствия как бы тоже левому фору не дает.

Змейка

дел

Патриот

Maxx,

Забор тоже препятствие, но в рассматриваемом случае - это препятствие для двоих, а не для одного... Одновременный объезд препятствия как бы тоже левому фору не дает.

Отлично! этот момент мы выяснили, и наконец решили, что забор, это тоже препятствие. Вот мы едем по дороге, имеющей 2 проезжие части. На нашей проезжей части нет разметки. По п. 9.1 ПДД РФ мы определили 2 полосы движения и движемся параллельно с другим ТС. И вот ВНЕЗАПНО у нас на первой полосе стоит забор\яма. А перед забором знак 1.20. Мы подъехали к забору ОДНОВРЕМЕННО. Только вот одно НО. Для того, чтоб объехать препятствие ТС находящемуся справа необходимо совершить маневр (перестроение), а ТС двигающемуся слева не нужно совершать никаких маневров, ему достаточно ехать просто прямо. Ну или, если ты настаиваешь на маневре, то водитель ТС находящегося слева совершает в этот момент маневр "Опережение". п. 8.4 ПДД.

Скрытый текст:

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 15 фев 2015, 15:53

Патриот, дабы не повторяться: перечитай два последних вопроса в моем предыдущем сообщении.

Патриот, судя по фото с первой страницы, маневрировать приходится и левому и правому. Поэтому

DrCo0L писал(а):кто сказал, что для выполнения пункта 9.1 я должен эту ширину измерять? Я на глаз определил, что там одна полоса и еду по ней, держась ближе к правому краю, потому что собираюсь поворачивать направо. А то что кто-то влез слева от меня, так это его проблемы.

Патриот

DrCo0L,

DrCo0L писал(а):кто сказал, что для выполнения пункта 9.1 я должен эту ширину измерять?

Так именно п. 9.1 и сказал, потому что

Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется ... самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними

DrCo0L писал(а):Я на глаз определил, что там одна полоса и еду по ней, держась ближе к правому краю, потому что собираюсь поворачивать направо. А то что кто-то влез слева от меня, так это его проблемы.

Определил, имеешь право. Движешься ближе к правому краю, молодец. Но вот внезапно слева вмещается ещё одно ТС, ты берешь левее и цепляешь его. Приезжает ДПС, проезжую часть - 5.10м (для например, не считая встречного направления). Угадай, сколько полос для движения на схеме?
П.С. Можешь не приводить пример с КАМАЗом. Ширина ТС согласно госту всё-равно не может быть более чем 2.5 метра

ПыПыСы. Я уже несколько раз говорил, давай рассматривать ситуацию пошагово. Перестроение на другую проезжую часть у нас в любом случае будет следующим шагом. Давайте с простейшим разберемся

serg0000 · Сообщение **serg0000** » 15 фев 2015, 16:56

вы сейчас тему раздуете до 60 страниц!
Все уже обсуждалось ранее вот здесь и опять с участием MAXX:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... start=1740
Это 59 страница где присутствует официальный ответ ГИБДД с разъяснениями.
По моему все ясно.
У MAXX кончились доводы на 60 странице.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 15 фев 2015, 17:29

И вот ВНЕЗАПНО у нас на первой полосе стоит забор\яма.

Патриот, вот здесь вообще вопросов нет... У правого помеха, у левого ее нет... Левый объезжает помеху по второму ряду, а значит перестраивается..
НО!!! Какое это отношение эта ситуация имеет к рассматриваемому случаю?

Угадай, сколько полос для движения на схеме?

Не по теме, поэтому в сполер..

Скрытый текст:

Патриот

Maxx,

НО!!! Какое это отношение эта ситуация имеет к рассматриваемому случаю?

Непосредственное. Ведь перед забором знак 1.20

Скрытый текст:

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Maxx, завтра с компьютера допишу мысль про нашу ситуацию. с телефона не удобно