Знаки направления движения по полосам отменили???

demitel · Сообщение **demitel** » 15 сен 2009, 16:04

Kit писал(а):времянка, вот те раз, знаки главнее всегда были

Можно глупый вопрос? Истины ради а не поспорить для. Кто-нибудь приведите пункт ПДД в котором определено что главнее, знаки или разметка? Есть 6.15., который гласит, что регулировщик главнее светофора, а светофор - знаков и разметки. Но вот про главенство знаков над разметкой я найти не смог, плохо искал?

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 15 сен 2009, 16:25

Разметка дублирует знаки, в принципе, ее может и не быть (или не видно, зимой, например)

anapika · Сообщение **anapika** » 15 сен 2009, 16:34

Shell, а если разметка и знаки не совпадают?

dds · Сообщение **dds** » 15 сен 2009, 16:35

anapika, значит этим можно воспользоваться в личных целях, сославшись на неразбериху :cherep:

Exiv · Сообщение **Exiv** » 15 сен 2009, 16:52

demitel, в ПДД такого пункта быть не может, ибо теоретически постоянные знаки и разметка не могут противоречить друг другу, не будут же в ПДД изначально закладывать тупость тех, кто рисует разметку, т.к. разметку должны рисовать уже после установки знаков и в полном с ними соответствии

PS: хотя в нашей стране, если есть противоречие, лучше не нарушать ни то ни другое

dds · Сообщение **dds** » 15 сен 2009, 17:09

Kit, ну например по червяку есть знаки движения по полосам: слева - только налево, справа только - прямо, а на разметке, слева - налево и прямо, справа - прямо. Да и дофига такого.

Exiv · Сообщение **Exiv** » 15 сен 2009, 17:14

dds, ты не уловил суть - постоянные знаки и разметка ТЕОРЕТИЧЕСКИ (согласно ГОСТам, ПДД и т.д. и т.п.) не могут противоречить друг другу и в ПДД (то бишь теории) это несоответствие закладывать некорректно, если есть несоответствие, то это прямая недоработка дорожных служб, о чем необходимо их информировать и требовать устранения несоответствия (что тоже возможно только теоретически в нашей стране)

172RUS · Сообщение **172RUS** » 15 сен 2009, 17:17

demitel писал(а): Но вот про главенство знаков над разметкой я найти не смог, плохо искал?

Был же приказ министра, что спорные ситуации (в том числе и такие) трактовать в пользу водителя.

Ренаульт

Kit, есть постановление Кирьянова о толковании в пользу водителя при неразберихе и противоречиях между стационарными знаками и разметке.Но на деле водителей все равно лишают ВУ.

t901581 · Сообщение **t901581** » 15 сен 2009, 18:02

А как толковать противоречие разметки движения по полосам и линии разметки, разделяющей встречные полосы движения??? Поясню. На Червяке есть пересечение с ул. Самарцева. Дык вот если двигаться от Форда к Пышме, то в левом ряду перед перекрестком нарисована стрелка "только прямо", а разметка позволяет повернуть налево на Самарцева, т.е. 2-я сплошная превращается в пунктир. Как быть?

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 15 сен 2009, 18:10

Ехать прямо. Пунктир м.б. для выезжающих с Самарцева. А знаки есть, или только разметка?

Ренаульт

t901581, получается,что нельзя производить поворот налево/разворот в этом месте.Разрыв предназначен для поворачивающих налево с Самарцева,в сторону Пышмы.Но мне кажется,что там стоит знак "Движение направо".Если он есть,то тогда не вижу смысла штрих пунктира.

t901581 · Сообщение **t901581** » 15 сен 2009, 18:13

А вот и нифига, если бы это было для тех кто с Самарцева выезжает, тогда только с их стороны пунктир д.б. быть, т.е. пунктир + сплошная линия, кароче щас фотку выложу.

Exiv · Сообщение **Exiv** » 15 сен 2009, 18:19

Россия, чтож вы хотите

у нас на воровского, при выезде на 50 лет октября, знак разрешает что по левой что по правой полосе двигаться прямо, хотя перекресток т-образный и прямо можно проехать, только перескочив через бордюр и ж/д пути :cherep:

t901581 · Сообщение **t901581** » 15 сен 2009, 18:19

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Пы.Сы. Со стороны Самарцева, кста нет знака "только направо".

West2K · Сообщение **West2K** » 15 сен 2009, 18:53

anapika писал(а):West2K, про купленные права - по себе людей не судят.
А тебе бы лучше русский язык поучить в первом классе, а не диплом школьный покупать.

Тебе бы лучше вообще рот закрыть и неоткрывать никогда своё поддувало
Мне красный диплом заменяет школьный

Big_Peps · Сообщение **Big_Peps** » 16 сен 2009, 01:39

Kit, 1) по поводу левой имел ввиду следующее: 9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево и разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается. Когда со стороны Рабочей выезжают на Траковую направо.
2) А стрелка на светофоре направо не мешала ехать прямо?

Добавлено спустя 18 минут 5 секунд:

t901581, согласен с Ренаультом, токма так. Вначале могли разметку нарисовать, а потом стрелки. Я в Хантах вообще офигел от разметки. Выезжаю со двора на 3-х рядную одностороннюю дорогу недалеко от перекрестка, да еще и перед автобусной остановкой. На ней нанесена разметка на крайней правой движение прямо и направо. Мне надо прямо. Доезжаю да перекрестка на этой же полосе стрелка только направо. Знаков нет. Пришлось поворачивать.

Fantast · Сообщение **Fantast** » 16 сен 2009, 08:25

Big_Peps, а по Алебашевской ты ездишь?
Там после Зел.Берега (в сторону Центра) есть перекресток. И перед ним знаки напр движ по полосам.
И согласно ним левый ряд (3-ий) должен ехать только ВЛЕВО. И что то никто там особо не соблюдает.

Exiv · Сообщение **Exiv** » 16 сен 2009, 09:25

2) А стрелка на светофоре направо не мешала ехать прямо?

нет, а чем она мешает? она только для тех, кто едет направо, и если нет знака направления движения по полосам, то можешь смело ехать с правого ряда прямо. Ты этого не знал? странно

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 сен 2009, 09:32

Мне надо прямо. Доезжаю да перекрестка на этой же полосе стрелка только направо. Знаков нет. Пришлось поворачивать.

Big_Peps, можно было на самом перекрестке перестроиться в нужную полосу.. Не запрещено...

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 16 сен 2009, 09:49

Maxx писал(а):Big_Peps, можно было на самом перекрестке перестроиться в нужную полосу.. Не запрещено...

Вообще-то нельзя. Перед перекрестком между полосами всегда сплошные, да и нужная полоса, обычно занята. Вылезать впереди стоящего почти на переход тоже не айс - штраф.

Big_Peps · Сообщение **Big_Peps** » 16 сен 2009, 10:12

Maxx, на самом перекрестке перестраиваться во-первых нельзя, во-вторых я же привел пример ,что правый поток не дает, те которые должны ехать направо. А по поводу правого поворота в третьем ряду Fantast, а едут прямо особо не напрягает.
Kit, ну смысла вообще в ней не будет без движения по полосам. Знаю что можно и на однополосную ставить такой светофор. Я тебе конкретный пример привел, ты увлекся меня уличать в незнании правил ПДД.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 сен 2009, 10:12

Shell, я устал уже пытаться объяснять... Кто мешает вам выехать на перекресток, на котором уже нет сплошных линий, а затем руководствуясь п. 8.4, пропустив всех водителей, перестроиться (даже если это будет уже согласно 13.7) и продолжить движение прямо?
По какой статье, по-вашему, водителя привлекут к административной ответственности?

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Maxx, на самом перекрестке перестраиваться во-первых нельзя

Big_Peps, я так не люблю, когда люди говорят что-то со стопроцентной уверенностью, хотя на самом деле ошибаются... Мне, пожалуйста, ссылку на правило, которое запрещает перестраиваться на перекрестке... Потом продолжим полемику...

что правый поток не дает, те которые должны ехать направо.

Не дает что? Каким образом он Вам мешает? Он стоит сзади и ждет завершения вашего маневра... К тому же вы можете проехать немного (речь же идет про разрешающий сигнал светофора) вперед и дать позадиыдущим двигаться направо, а когда левый поток остановится (запрещающий сигнал светофора), вы согласно 13.7 завершаете маневр..

pesec · Сообщение **pesec** » 16 сен 2009, 10:50

Хотелось бы в очередной раз поднять вопрос по поводу правильного проезда перекрестка Советская-Дзержинского от ул.Челюскинцев.
Движение там отлаженное, но вот как оно должно быть по правилам?
По ул.Советская имеются две полосы для движения. Разметка отсутствует, установлен знак "Главная дорога" с табличкой "гл.дорога поворачивает налево".
Логично, что левая полоса предназначена для движения налево. Но и для движения прямо нет ограничения. Хотя эта полоса и упирается во встречную полосу по ул.Советская во встречном направлении, т.е. имеет место смещенный перекресток и проезд прямо совмещен с перестроением в правый ряд, которому нужно уступить дорогу.
Теперь рассмотрим правый ряд:
За отсутствием знаков и разметки предпологаем, что движение из этого ряда возможно во всех направлениях, но... "ПДД 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение." и соответственно поорот из правого ряда налево на разрешен.
Возможно конечно воспользоваться п.п. "8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам." и повернуть из правого ряда, но тогда нужно уступить дорогу тем, кто ,повернув из левого, едут в правый ряд на ул.Джержинского для поворота на Комсомольскую.
Вопрос: Если я , двигаясь в левом ряду, намереваюсь совершить поворот налево в правый ряд ул.Дзержинского или проехать прямо по ул.Советская, должен ли я уступать к.-л. дорогу или пользуюсь правом преимущественного проезда?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 сен 2009, 11:01

Если я , двигаясь в левом ряду, намереваюсь совершить поворот налево в правый ряд ул.Дзержинского или проехать прямо по ул.Советская, должен ли я уступать к.-л. дорогу или пользуюсь правом преимущественного проезда?

При том раскладе, что написал ты, однозначно ничего не должен... Ребята из правого ряда вообще должны двигаться только прямо (либо направо).

Хотя одно время там были установлены знаки движения по полосам, позволяющие с правого ряда идти налево... А потом вроде снова убрали... Хотя может и стоят.. В этом случае ты их должен пропустить, даже если он соберется повернуть в левый ряд... Кстати, этот случай разрешенного поворотиа из правого в левый - как раз тот случай, когда по правилам маневр разрешен, но выполнив его ты становишься козлом для окружающих.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

И кстати аналогичная ситуация на повороте с Белинского (вроде так называется) на товарное шоссе... Знаков нет, три полосы... Все поворачивают налево со всех полос, хотя по ПДД должны только слева.. И вообще много таких мест, где правила говорят делать одно, но водятелы ездят как им удобнее...

pesec · Сообщение **pesec** » 16 сен 2009, 11:17

Я это к чему!? Был свидетелем ДТП, когда водитель из левого ряда до ремонта, объезжая пресловутую яму на углу проезжей части, процарапал бок автомобилю, повернувшему из правого ряда. Кого в итоге признали виноватым не знаю.
И вчера водитель, повернувший из левого ряда, жестко подрезал и обсигналил повернувшего из правого.

И еще вопрос: Если поворот из правого ряда налево запрещен, то должен ли я, двигаясь по Советской от Первомайской, при повороте направо пропускать "нарушителей"?

Exiv · Сообщение **Exiv** » 16 сен 2009, 11:19

Кто мешает вам выехать на перекресток, на котором уже нет сплошных линий

красный сигнал светофора

По какой статье, по-вашему, водителя привлекут к административной ответственности?

проезд на запрещающий сигнал светофора

К тому же вы можете проехать немного (речь же идет про разрешающий сигнал светофора) вперед и дать позадиыдущим двигаться направо

проехать вперед нельзя, т.к. разрешающий сигнал горит только для тех, кто едет направо, а тем, кто едет прямо, горит красный

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 сен 2009, 11:25

Kit, читаем мой пост внимательно... Про цвет светофора там написано... При запрещающем стоишь и ждешь разрешающего, наклав на всех остальных... Свинство, зато по правилам..

И еще вопрос: Если поворот из правого ряда налево запрещен, то должен ли я, двигаясь по Советской от Первомайской, при повороте направо пропускать "нарушителей"?

Должен... Ибо теоретически ты не знаешь, разрешено ему или запрещено, так как ты не видишь его знаков.. В лучше случае обоюдка будет (если долго и упорно бодаться), в худшем ты будешь виноват, так как причиной ДТП был не его выезд в нарушение ПДД, а именно твой выезд со второстепенной..

Exiv · Сообщение **Exiv** » 16 сен 2009, 11:38

Maxx, не надо передергивать, речь шла о зеленой стрелке и основном красном, иначе куда ты собирался немного проезжать и пропускать тех, кто едет направо

а это ПДД ЗАПРЕЩЕНО как и проезд прямо по полосе, по которой можно только направо и перестроение на самом перекрестке - это тоже нарушение ПДД

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 сен 2009, 11:58

не надо передергивать, речь шла о зеленой стрелке и основном красном

Kit, повторить, или сам прочтешь пост, на который я отвечал? Наверное повторить прийдется...

Я в Хантах вообще офигел от разметки. Выезжаю со двора на 3-х рядную одностороннюю дорогу недалеко от перекрестка, да еще и перед автобусной остановкой. На ней нанесена разметка на крайней правой движение прямо и направо. Мне надо прямо. Доезжаю да перекрестка на этой же полосе стрелка только направо. Знаков нет. Пришлось поворачивать.

В каком месте идет речь о зеленой стрелке и освновном красном? Человек офигел с разметки, я ему написал, как пройти такую ситуацию без нарушения... Какого ты влез со своим светофором?

ПДД ЗАПРЕЩЕНО как и проезд прямо по полосе, по которой можно только направо

Ссылку на соответствующий пункт ПДД в студию и ссылку на соответствующую статью приведи.... Не нашел? Тогда зачем писать то, о чем не знаешь!

перестроение на самом перекрестке - это тоже нарушение ПДД

Ссылку на соответствующий пункт ПДД в студию и ссылку на соответствующую статью приведи.... Не нашел? Тогда зачем писать то, о чем не знаешь!