Перекрёсток Республики-Мельникайте

[Exiv]

AcnupuH72, если бы ты внимательнее прочитал моё сообщение и попытался вникнуть в суть написанного мною, то нового спора не возникло бы, придётся разжевать и в рот положить: имеем вторую группу знаков направления движения по полосам, соответственно, если нет разметки, то по п.9.1 ПДД количество полос определяем по этим знакам, их там четыре, две полосы направо, две прямо - всё. Вопросы?

[AcnupuH72]

Exiv, недожевал немного
Где написано, что знаки 5.15.2 определяют количество полос?

[Exiv]

AcnupuH72, в ПДД

[Maxx]

Domkrat, AcnupuH72, вынужден констатировать, что Exiv вас умыл...
Количество полос определяется знаками, а значит, налево поворот запрещен..

[Soder]

Exiv, странная логика если знак ветром оторвало (а то что на нем болтается мусор, считай что его нет), то по этой полосе вообще не поедете и ее не существует? На данный момент знака регламентирующего проезд только прямо нет, значит можно двигаться согласно ПДД без каких либо знаков т.е. с крайнего левого прямо и налево.

[AcnupuH72]

Exiv, ну ладно, понял я тебя, что ты про п.9.1.
Во только незадача... п.9.1. говорит, что знаки 5.15.2 определяют количество полос, а описание знака
говорит, что он "Указывает разрешенные направления движения по отдельной полосе, над которой он установлен." И не слова про количество.
Но дело даже не в этом.
Двойные стандарты какие-то получаются...
Повернуть налево я там не могу, потому что там полосы нет, верно!?
Тогда какого хрена сигналить в спину человеку, который стоит вне полосы, т.е. там где по вашему ехать нельзя? Ведь именно с обсуждения сигналящих и стоящих для поворота начался этот спор.

[Exiv]

Soder, AcnupuH72, это уже демагогия, поэтому повторюсь: олигофрены - дорожники

[Maxx]

На данный момент знака регламентирующего проезд только прямо нет, значит можно двигаться согласно ПДД без каких либо знаков т.е. с крайнего левого прямо и налево.

Soder, знак есть... Это левый из четырех, и он указывает только прямо...

а описание знака
говорит, что он "Указывает разрешенные направления движения по отдельной полосе, над которой он установлен."

AcnupuH72, откуда такая формулировка? В моих ПДД это звучит так: "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе. Все...

Повернуть налево я там не могу, потому что там полосы нет, верно!?

AcnupuH72, неверно.... полоса есть... четвертая из четырех.. и ехать по ней можно только прямо...

Тогда какого хрена сигналить в спину человеку, который стоит вне полосы, т.е. там где по вашему ехать нельзя? Ведь именно с обсуждения сигналящих и стоящих для поворота начался этот спор.

Потому что он стоит в 4-й полосе, по которой можно только прямо...

[AcnupuH72]

Maxx, если с нее налево нельзя по причине отсутствия знаков, тогда и прямо по ней нельзя.
И, что самое главное, каков тогда статус ПЧ под знаком с пакетом?

[Exiv]

AcnupuH72, пока не нарисуют разметку - это четвёртая (пусть и очень широкая) полоса справа, с которой можно только прямо

[Maxx]

если с нее налево нельзя по причине отсутствия знаков, тогда и прямо по ней нельзя.

AcnupuH72, твоя ошибка в том, что ты считаешь, что на проезжей части пять полос, и над одной из них нет знака.. Это не так..
ГОСТ по установке знаков утверждает, что знаки и светофоры допускается закрывать чехлами.
По сути закрытый знак означает его отсутствие, и проезжую часть в соответствии с 9.1 нужно делить на 4 полосы по количеству знаков.. То, что влазит при этом пять машин (или 6-7) - это второй вопрос..

Вот если бы была разметка на пять полос, а знака 4.. Вот тогда ваши выводы можно было бы применять, и то, если бы не были нанесены стрелки направления движения по полосам..

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

это четвёртая (пусть и очень широкая) полоса справа, с которой можно только прямо

Exiv, не совсем верно... Это четыре полосы шириной 1.25 обычных полос на этом участке..

[AcnupuH72]

а описание знака
говорит, что он "Указывает разрешенные направления движения по отдельной полосе, над которой он установлен."

AcnupuH72, откуда такая формулировка? В моих ПДД это звучит так: "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе. Все...

Согласен, ПДД какие-то корявые открылись... Но сути не меняет, в твоих ПДД тоже ни слова про количество полос.

Повернуть налево я там не могу, потому что там полосы нет, верно!?

AcnupuH72, неверно.... полоса есть... четвертая из четырех.. и ехать по ней можно только прямо...

Тогда какого хрена сигналить в спину человеку, который стоит вне полосы, т.е. там где по вашему ехать нельзя? Ведь именно с обсуждения сигналящих и стоящих для поворота начался этот спор.

Потому что он стоит в 4-й полосе, по которой можно только прямо...

Я про полосу, которая под знаком с пакетом.
И это не четвертая полоса. Четвертая полоса заканчивается правее в силу того что:
"Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен."
Если посмотреть на те 4 знака, что пакетом не закрыты, то становится очевидно, что четвертая полоса заканчивается посередине между 4 справа знаком и знаком закрытым пакетом.
А что за ПЧ левее четвертой полосы?

[Maxx]

Но сути не меняет, в твоих ПДД тоже ни слова про количество полос.

Да этому знаку и не надо ничего про полосы писать.. Все есть в 9.1

Четвертая полоса заканчивается правее в силу того что:
"Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен."

Опять неверно... Это требования к установке знаков, из которых должны исходить дорожники.. Для водителей есть ПДД, в которых учитывается не положение знака над полосой, а их количество... Не более того..

[Exiv]

AcnupuH72, нет в ПДД слова "посередине" кто её будет мерить?))) всё ведь уже разжевали

[AcnupuH72]

Maxx, а почему когда водителей оправдывают по причине "знак не по осту" не учитывают, что

Это требования к установке знаков, из которых должны исходить дорожники.. Для водителей есть ПДД

[Maxx]

AcnupuH72, потому что дела об АП рассматриваются всесторонне, а судья может выносить решение исходя из своих внутренних убеждений.. Одно дело, когда знак стоит закрыт листвой или расстояние не выдержано.. Другое дело смещение влево-вправо знака на 1-2 сантиметра-2-3 метра

[Domkrat]

Maxx, не-не-не-не-не. По-поводу определения количества полос я всё-таки на стороне Exivа, хоть и не писал об этом. Поначалу сомневался, но суть не в этом...

Изначально я заострил внимание на знаке, с которого якобы случайно слетел пакет. Вот здесь я с Exiv-ом уже не совсем согласен, касательно приоритета дублирующих знаков.

Рассуждаем логически, не забывая про ПДД:
Согласитесь, что это полная чушь - сначала разрешить поворот налево, а через 50 метров его же запретить. Для чего тогда этот первый знак там висит? Логично, что такой организации движения в принципе не бывает. Над левой полосой просто обязан висеть знак, разрешающий поворот налево. Логично, что раз его там нет, то его скорее всего, просто оторвало ветром! А, нет, всё нормально, вот же он висит, только какой-то не читаемый... хм...да к нему же пакет ветром прибило. Ну всё понятно.

Ход мыслей ясен?

Для любителей кидаться в крайности и уже начавших писать что-то вроде "Да таким макаром ты в любом месте можешь любые знаки, удобные для себя представить!...", разъясняю:
Это примерно то же самое, когда вы подъезжаете к нерегулируемому перекрестку, но знака приоритета с вашей стороны нет (оторвало, таких мест у нас очень много). Однако вы чётко видите очертания знаков приоритета с других направлений, и уже по ним начинаете примерно (иногда точно) понимать, кому уступать, а кому нет.

[megan]

…По сути закрытый знак означает его отсутствие, ...

знак закрывают, что бы не было видно что на нём предписано, а не для того, что бы считать, что его нет!!!

[Domkrat]

megan, во! Вот терь все в сборе! Можно и поговорить...

[AcnupuH72]

Maxx, еще тогда такой вопрос:
Как водителю при наличии только знаков 5.15.2. определить границы полосы, если для водителя знак не обязательно посередине полосы?
Или лучше
как водителю именно в этом месте определить где граница его полосы?
ведь ПЧ очень широка. Полосы одинаковой ширины. Знак 5.15.2. сам по себе не ориентир (раз то, что он посередине полосы не для водителей).
При этих условиях третья справа полоса проходит под четвертым знаком.

Скрытый текст:

т.к. исчезнувшая пятая разделит свою ширину на четыре оставшиеся.

А если полос 10 и 3 через одну закрыты пакетом?

[Exiv]

Вот здесь я с Exiv-ом уже не совсем согласен, касательно приоритета дублирующих знаков.

зря, ибо "Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний."

[AcnupuH72]

Exiv, не в тему... На самом перекрестке знаков 5.15.2 нет.

[Exiv]

AcnupuH72, может и не в тему, но очевидно, что новые знаки отменяют предыдущие, ехали вы 60 по знаку, а тут 40 висит, сколько можно ехать? что уж до маразма то доводить...

[Holtoff]

Скрытый текст:

т.к. исчезнувшая пятая разделит свою ширину на четыре оставшиеся.

Разве там сейчас так? По моему ты нарисовал неправильно...

[розовый_слоник]

спору нет, дорожники должны убрать знак на котором пакет сдуло, чтобы не вводил в заблуждение.. но всё равно, остаюсь при своем мнении, что поворачивать налево нельзя

[AcnupuH72]

Holtoff, это рисунок от 04.05.2012 г. Выше в теме я это пояснял.
Здесь он только для того чтоб проще было представить как сместятся полосы относительно знаков, если ПЧ разделит на четыре одинаковых полосы.

[Exiv]

розовый_слоник, почему?)))

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

AcnupuH72, езжай под знаками и не придётся ничего делить, в пдд сказано, что делить нужно, если знаков нет и разметки

[megan]

…Согласитесь, что это полная чушь - сначала разрешить поворот налево, а через 50 метров его же запретить. Для чего тогда этот первый знак там висит? ...

таких знаков (полная чушь) в Тюмени почти на каждом перекрёстке, предварительные разрешают поворот, а основные говорят ехать прямо…
http://maps.yandex.ru/?ll=65.570275%2C5 ... 8979899397

megan, во! Вот терь все в сборе! Можно и поговорить...

Можно и поговорить, например о том, что «предварительный знак» это совсем не «основной» и если на основном не видно куда можно двигаться это совсем не значит, что нужно двигаться по памяти (по предварительному), нужно двигаться по ПДД, а по ПДД стоит следующий знак 4.1.4, правда и:

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

т.е. всё равно можно поворачивать налево …

[Domkrat]

Exiv, пример со скоростью - не совсем удачный. Знаки 60, 40, 30 могут ставиться подряд для ступенчатого снижения скорости и маразма тут никакого нет. А вот со знаками движения по полосам - маразм получился.

megan, я так понимаю, на панораме акцент на правом знаке?
Тоже поначалу в ступоре был а потом уловил "гениальный" замысел дорожников. Это чтобы тебе издалека не показалось, что на перекрестке вообще нельзя направо поворачивать. Типа с правого ряда можно "повернуть" на дополнительный ряд, с которого уже разрешен поворот на Холодильную. Маразм, конечно, но не такой уж критичный, как на Мельникайте.

[megan]

Domkrat, "гениальный" замысел дорожников понятен, только всё это как то ни по ПДД, ни по ГОСТу

ПДД: 5.15.2 «Направления движения по полосам" Разрешенные направления движения по полосе.
ГОСТ: 5.6.16 Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке,…

а соответственно нельзя «равняться» на предварительный знак, кто знает вдруг и здесь «гениальный замысел дорожников»