Соль на дорогах

Scorpions · Сообщение **Scorpions** » 20 дек 2012, 15:35

A_nikolaenko,

каждый год бываю в Питере, уверяю, что технология та же, так же в момент снегопада КДМ сыпят пескосолянную смесь на дорогах, тоже грязновато, на тратуарах лично Невского видел как из пластмассовых ведер сыпят соль, чтобы снег не "зашлифовывался"

а не размахивают лопатами и вениками во время выпадения снега, правда после снегопада оперативно чистят дорогу, вениками и лопатами с тротуаров счищают снежную кашу на край презжей части, а там в свою очередь техникой вывозят. Надо еще понимать, что сам город является культурной столицей России, много туристов особенно иностранцев и для этого денег выделяется столько, что неуспевают их осваивать.
Вы пологаю не были в момент снегопада и отчистки, вы были тогда когда там было все уже почищено, ведь так.

Сaныч_01

maks_viktorovich писал(а):Я же не оскорбляю никого

Что не оскорбляете, это хорошо, но что тролля поддерживаете, знакомого с темой лишь поверхностно, не очень хорошо.

memphis_cool

Да, согласен со всеми. Сейчас на дорогах красотища, чистота. Где и есть гололёд, так это реагенты замёрзшие, но ездить он не мешает. Где реагентов небыло, там еще лучше, чистейший асфальт, ни разу не скользкий. Машины ездят чистые, красивые, ночью ничто в глаза бликами не бьёт, всё прекрасно видно.
О вреде реагентов и соли для всего окружающего, для автомобилей, для экологии, для вещей уже давным давно доказано, просто эти доказательства те же чиновники далеко запрятали и говорящим об этом рты по закрывали и открывать не дают.
Вот один из ресурсов что на это пишет

Скрытый текст:

Одна из цитат.

Ситуация с реагентами на дорогах продолжается не первый год. На мой взгляд, ее продолжению способствуют два фактора. Первый – то, что реагенты – это коммерция. Большие деньги, контракты с поставщиками, и за всем этим стоят мощные лоббистские силы. И второе – что элементарно проще посыпать дорогу реагентом, а не следить за тем, чтобы вовремя ее убирать.

Да и просто чиновники, с помощью реагентов дают очень многим людям на этом заработать.
Автомойщики зарабатывают больше, продавцы запчастей и кузовщины, жестянщики и маляры, продавцы омываек на стёкла, продавцы новых машин в замен старых гнилых, продавцы обуви и одежды, опять же дорожникам можно меньше ездить по городу убирать снег, каша от колёс очень удобно улетает на обочины и уезжает на автомобилях на те же автомойки и во дворы.
Как бы тут все повязаны :cherep:

maks_viktorovich

Насчет теплотрасс была естественно шутка.
Давайте вообще запретим использование автомобилей, кроме общественного транспорта в снег и будет все хорошо. Что смеятся это не сыпь, это не сыпь....
Вспомните как год назад Аэродромдорстрой забил на уборку центральных улиц и после нового года все это разгребали до самой весны! Примерно то же самое будет если отказаться от реагентов, накат будет нарастать и накатываться до ледяной корки. Разве это не понятно? Потом будем смотреть как по дорогам ездят бульдозера и смеятся какие дорожники лохи! Поэтому то и обидно что все кому не лень пытаются влезть в чужую шкуру будучи юристами, менеджерами, продавцами и решить как лучше убирать дороги. Не удивлюсь если вы на приеме врача будете учить его как лечить.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

memphis_cool,
Почему же забыл тогда добавить эту цитату:
Но, несмотря на всю пользу и вред антиобледенителей, альтернативы им пока не придумали. Другого способа борьбы с гололедом пока не изобрели, поэтому от антигололедных реагентов никуда не деться. Остается быть особенно внимательными и осторожными в зимнее время года.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Сaныч,
Я кого то поддержал? Я отстаиваю сугубо личную и профессиональную точку зрения. Пытаясь объяснить некоторые тонкости которые большинство не знает.

memphis_cool

Альтернатива есть. Своевременная уборка улиц. Но нет, зачем их убирать. Давайте лучше закупим побольше реагентов, укроем слоем дороги и вообще продадим всю технику. Реагенты сами все растопят и стекут на обочины. А там хоть трава не расти, хоть пусть животные все подохнут, да и прочие астматики и убогие. Гравное на дорогах льда нет. Ой, то есть есть, но при температурах ниже -15 градусов. Но это не мы виноваты, просто не придумали еще реагентов, которые -30 держат и плавят железо не хуже доменных печей.

Вам уже не раз писали, что дураки и на ровном сухом горячем асфальте летом бьются. Нормальнымым водителям любое покрытие не мешает ездить с любой скоростью.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

maks_viktorovich писал(а):Потому что у реагентов тоже две стороны медали. И вопрос в том где специалисты посчитают больше пользы.

Конечно, но польза в сторону чиновников в том что техники можно меньше работать. И вред граждан никто не считает. Он просто не учитывается. А у граждан потери колоссальные. Это потери на мойки, на антикоррозионные обработки, восстановление машин в сервисах (устранение очагов коррозии), замена обуви и одежды, у многих людей проблемы со здоровьем. Потери нервов и психологические травмы вообще никак не подсчитаешь, с эти постоянными проклятиями в сторону правительства и дорожников.

maks_viktorovich

memphis_cool,
У реагентов нет функции растопить, у них первоначальная функция не уплотниться. Так что не смеши меня бредовыми предположениями. При температуре минус 20 и 30 ты не сможешь снеговика слепить скорее всего, а вот при температуре до 10 сможешь. И где аргументированный ответ специалиста о вреде экологии, про реагент Галлит, который применяется у нас? Про вещи не спорю.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

memphis_cool,
Какая польза чиновникам в меньшей работе техники???? За это как говориться проплачено уже, поэтому есть прямая выгода в наоборот как можно большем выходе техники! Я выше объяснял уже как и за что получают деньги дорожники, если интересно можешь посмотреть. Не нужно просто относиться ко всему относиться с негативом и искать чью то выгоду!

memphis_cool

Ну про галит сложно нарыть что-то серьёзное, ибо все поисковики выдают именно продавашек этого самого галита, который является самым дешёвым реагентов, притом еще и натуральным минералом. Поэтому задачка это не из лёгких. Но где 100% гарантия, что у нас используется только он? Почему тогда, там где применялся этот ЯКОБЫ галит, у нас сейчас наблюдается гололёд, а где не применялся чистота и порядок?

При температуре минус 20 и 30 ты не сможешь снеговика слепить скорее всего, а вот при температуре до 10 сможешь.

Хотел бы я посмотреть на того, кто бы вообще пошел этим заниматься в такую погода, даже если бы это было возможно! И я понял о чём вы хотели сказать.

Еще оно. В пригородных районах и деревнях реагенты вообще не применяются, только расчистка тракторами и прочей техникой. Повсеместно там снежные накаты, наледи, местами колеи. Скорости как в городе, те же перекрёстки со светофорами и без. Но там почему то никто не разбивается, с дорог не слетает, кроме всяких пьяных остолопов.

sunder · Сообщение **sunder** » 20 дек 2012, 16:49

И где аргументированный ответ специалиста о вреде экологии

Ну хотя бы вот сюжетик для своего общего развития посмотри. По информации эксперта института охраны природы. А где аргументированные данные о том, что реагент не наносит вреда?

memphis_cool

sunder, спасибо большое :up:

maks_viktorovich, шах и мат!

maks_viktorovich

sunder,
Кроме вреда хлорида натрия ничего не сказали, так что в лучшем случае шах )

memphis_cool

Ваш галит и есть NaCl, так то.

maks_viktorovich

Ни на основании чего эти выводы сделаны ни других фактов ничего.
Цитата с другого сайта:http://technologistics.ru/products/protivogololednye-reagenty/Kontsentrat-mineralnyy-Galit/
Экологичность препарата.
Минеральная соль техническая Галит, не горючая, взрыво- и пожаробезопастна даже в форме концентрата. Не наносит вред жизни и здоровью человека и животных, однако, при попадении в раны замедляет их заживление. Не наносит вред окружающей среде.

sunder · Сообщение **sunder** » 20 дек 2012, 17:18

maks_viktorovich, дак галит это и есть хлорид натрия, как сказал memphis_cool :wink:

Первая же ссылка из гугла: http://www.chempack.ru/chemistry/details/halite.html

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

maks_viktorovich, назови мне или покажи продавца, который будет говорит, что его товар говно и убивает все живое со временем...

maks_viktorovich

вот еще пример:http://livelookbetter.com/index.php?newsid=1566
Каменная соль.

Пищевая каменная соль серого цвета, крупного помола. Серый цвет имеет за счет того, что ее не обрабатывают и на стол она идет в первозданном виде, такой, как ее добыли в соляных шахтах. Геологи называют ее галитом и говорят, что это единственный в природе минерал, который мы употребляем в пищу. Состав галита — NaCl с достаточно частой примесью KCl, CaCl2 и MgCl2. Из-за этих природных «примесей» употребление неочищенной пищевой каменной соли считается более полезным, чем белой поваренной (экстра), которую мы привыкли видеть на столе в последние десятилетия. Раньше, когда технологии очистки были не столь развиты, каменная (серая) соль была нормой жизни.

sunder · Сообщение **sunder** » 20 дек 2012, 17:21

Вся фишка как раз в том, что только на сайтах продавцов написано, что галит безвреден, и их можно понять, т.к. от этого зависит их доход и выгода. А ну да, еще чиновники утверждают, что безвредная, потому что у них выхода другого нет. А как раз-таки экологи бьют тревогу и приводят вполне логичные доводы, исследования и т.п. и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Вы определитесь, мы про техническую соль говорим или пищевую...

maks_viktorovich

Почитай внимательней и поймешь что это та же соль только так назовем крупного помола и не очищеная от примесей и других пород

sunder · Сообщение **sunder** » 20 дек 2012, 17:29

Окей, тяжело так доказывать свою позицию, будет твоими методами) Я привел более-менее аргументированный пример о вреде галита экологии, и мнение эксперта и общие процессы воздействия озвучены. Теперь докажи мне, что на дороги высыпается именно то, что ты привел в ссылке, а не хер пойми какая смесь.

memphis_cool

maks_viktorovich, ссылки, как я уже и говорил на сайты продавашек. Я их открывал и читал.
Ни один продавец(производитель) китайских(ну и любых других откровенно плохих) машин не скажет, что его машины плохие, ни один продавец(производитель) алкоголя и сигарет, не скажет, что их товар вреден для здоровья (об этом скромно напомнит минздрав коротенькой, почти незаметной строчкой)
Так же и с реагентами. Все поисковики, при запросе на реагенты, выдаёт сайты производителей и поставщиков этих самых реагентов, а уж они то точно ничего плохого про свой товар не скажут.
Как говорится, ничего личного, только бизнес. На этом делают деньги и очень большие, и если вы это отрицаете, то вы либо слепец, либо имеет свой кусок пирога!

maks_viktorovich

вторая ссылка взята от таких же экспертов, в чем проблема? Для интереса я набрал в поисковике именно вред галита, а нашел вон что. В чем проблема?
Польза от галита настолько же оспариваема насколько и вред. Я хотел сказать, что не нам принимать решение о вреде и пользе, а специалистам, победят те кто говорит что это плохо будем убирать накаты тяжелой техникой, решат что пользы больше, будем ездить по рыхлому снегу.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

sunder,
Это все проверяется осенью, у всех подрядных организаций заключены контракты на поставку реагентов включая сертификаты. Это все регулярно проверяется экологами. Года 4 назад помнится экологи запретили использование химических реагентов, произошла заминка и на улицах появились накаты и коллеи. Так что в этом есть как вред так и польза. Плюс сравнение деревни игорода некорректно. Движение разное, ширина дорог разная, я думаю с десяток отличий найти можно. А то что в деревнях плохо убирают это ведь то же не показатель по большому счету нормативы для всех улиц одинаковы, разные только периодичности и виды работ.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

memphis_cool,
Да вот сейчас и доедаю этот пирог... Жаль снега нет, а то бы еще "напек"!!!!
В глобальном смысле все что производят значит кому то нужно, но вот найди в тюмени организацию которая добывает галит??? Что за бред? Эти материалы закупаются в другом регионе, да и какой нормальный руководитель пойдет на то что нужно купить материал по завышеной цене? Бред!!! :down:

memphis_cool

А то что в деревнях плохо убирают это ведь то же не показатель по большому счету нормативы для всех улиц одинаковы, разные только периодичности и виды работ.

А кто говорит что плохо? Наоборот. Дороги ровные, БЕЛЫЕ.

да и какой нормальный руководитель пойдет на то что нужно купить материал по завышеной цене?

А я уже давно не видел нормальных руководителей. Хз, может они и есть, их чёто не видать. И где как не в России могут закупать дороже и при этом хуже. Бюджет попилили и всё. В бумажках фигню левую написали, откатили кому надо и поехали крузаки покупать.

Года 4 назад помнится экологи запретили использование химических реагентов, произошла заминка и на улицах появились накаты и коллеи

Тогда вообще техника никакая на улицы не выходила неделями, не сметали и не сгребали ничего. Пример не корректный!

USA · Сообщение **USA** » 20 дек 2012, 19:05

На этом делают деньги и очень большие, и если вы это отрицаете, то вы либо слепец, либо имеет свой кусок пирога!

Очередная кухарка управляющая государством? или пользователь интерента который слышал звон да не знает откуда он :cherep:

Если умеете пользоваться гуглем - посмотрите информацию по цене и количеству реагентов закупленных в Тюмени :smeh:

там воровать то нечего....сумма копеешная по меркам бюджетных расходов.... меньше 10 миллионов ЕМНИП

Даже если предположить что 1-2 из них сперли в процессе чего я в принципе не исключаю, то вы не находите что это попахивает идиотизмом - засыпать город солью чтобы украсть 1-2 миллиона рублей :lol2:

memphis_cool

А вы думаете, что не станут? Мне вас жаль. И это для таких людей не идиотизм, а способ "заработать". Можно сказать что сами ответили на свой пост.

USA · Сообщение **USA** » 20 дек 2012, 19:22

memphis_cool, мне вас жаль еще больше, судя по вашим постам о бюджетной сфере и уборке дорог вы твердо знаете только две вещи - что в бюджете воруют все что не приколочено а все дорожники поголовно лентяи и халтурщики.. Детский лепет вы уж извините :oops:

memphis_cool

Зато вы твёрдо уверены, что все честные и принципиальные, мзду не берут, а дорожники вкалывают в поте лица ради нашей безопасности и ничего более.

Не берут только те, ко не имеет возможности или боится за своё место. Многие даже не срывают своих воровских дел и в открытую в разговорах об этом рассказывают. Да вот беда, на форумах они не сидят или не говорят об этом, ибо какашками сразу закидают. Если они и сидят, то всеми средствами оправдываются и оправдывают других.

USA · Сообщение **USA** » 20 дек 2012, 19:37

Зато вы твёрдо уверены, что все честные и принципиальные, мзду не берут, а дорожники вкалывают в поте лица ради нашей безопасности и ничего более.

Я этого не говорил.... не передергивайте :oops:

Просто я уже откровенно ржу когда в этой ветке всплывает очередной борцун с режимом который кричит что мол на соли кто-то че-то там ворует.... и следовательно ее надо запретить - логика 5-летнего ребенка. Дорожники тоже воруют -давайте не будем строить дороги. и.т.п...глубина мысли поражает :cherep:

memphis_cool

очередной борцун с режимом который кричит что мол на соли кто-то че-то там ворует.... и следовательно ее надо запретить

где хотя раз я сказал, что реагенты плохи только тем, что на них делают деньги? Они плохи ВСЕМ. И уже куеву тучу раз говорилось ЧЕМ.
Вы очередной читатель буковок, лишь бы придраться. Тут о совсем других причинах говориться, и если вы не в состоянии уловить смысл посланий, мне не о чем с вами разговаривать.
Очень много народу пишут, что их не устраивает постоянная грязь, плохое сцепление с дорогой при видимости безопасности, плохая видимость в ночное время, прочие разрушающие и болезнетворные факторы. А вы все про воровство и лентяйство. "У нас никто не ворует, дорожники работают, а вы сударь пройдите в песочницу" - это ваши слова, господин USA. Только об этом и трендите уже какую страницу подряд. И maks_viktorovich туда же.
Мы вам о положении на дорогах, вы нам про то, что никто на этом не зарабатывает. Надоело. Как об стенку горох.

addicted · Сообщение **addicted** » 20 дек 2012, 20:01

USA, и maks_viktorovich, вот объясните, зачем вы тут сидите и 45 страниц отмазываете абсолютно неизвестных вам людей? как вы можете за них так уверенно говорить что они кристальной честности люди, пытаетесь убедить нас что ни каких теневых схем нету, и все прозрачно и строго по регламенту. Для не заинтересованных людей, вы слишком много на себя берете, чуть не божитесь тут за всех вредителей. Мало для кого секрет что на каждом форуме, проплаченых тролей, чуть меньше чем большинство, я не вижу смысла с вами спорить, потому что если вы перестанете писать лишь бы написать, вам перестанут платить.

USA · Сообщение **USA** » 20 дек 2012, 20:08

Мы просто с разных сторон смотрим на проблему..с позиции государственных органов и дорожников соль необходимый элемент и альтернативы ей не придумано. Это факт и отрицать его бессмысленно... я смотрю на проблему именно с этой стороны.

А недовольство отдельных автолюбителей то чтои грязно-холодно-в попе колет и т.п. один хрен ничего не изменит...С таким ,же успехом можно ныть о том что мол нехарошее государство удерживает налог с ЗП ай-яй-яй нехорошо надо это запретить.

Интересы государства важнее интересов частного лица, это как бы аксиома - так было и так будет, а аргументов как за так и против соли можно привести кучу.

addicted · Сообщение **addicted** » 20 дек 2012, 20:12

И каковы интересы государства в вопросе соли?

Добавлено спустя 46 секунд:

И почему интересы "государства" идут в разрез с интересами населения этого "государства"?

Кто кому должен то в конце концов?

USA · Сообщение **USA** » 20 дек 2012, 20:16

addicted, тык не спорь, никто ж не заставляет...Я сижу в этой теме просто потому что мне интересно и есть свободное время...плюс определенный опыт работы в государевой и краем в дорожной сфере ...Спорить и рассуждать о том о чем не имею ни малейшего понятия, как 90 процентов здесь отписывающихся не в моих принципах.

вы видите только верхушку айсберга - да на дорогахт грязно, но реальной альтернативы вы предложить не можете. Всякий бред типа пусть все кто не умеют ездить пусть убьются нафиг или давайте с марса пригоним туеву кучу работяг и они будут снег на лету убирать и тучи разгонять не в счет. :down:

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

addicted, десяток-другой человек с форума котрые даже не смогли соорганизоваться и подписи собрать - ты считаешь населением? мания величия не?

Соль на дорогах

Одобряете ли вы использование реагентов (соли)?