Светофоры Тюмени

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах
Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40653
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 476 633
Репутация: +263

Светофоры Тюмени

Сообщение Majesti© » 27 апр 2011, 16:00

Светофоры Тюмени

Обсуждаем светофорные объекты Тюмени в этой теме.
По возможности, комментарии по работе светофоров, схеме их включения и выключения дают соответствующий службы и учреждения.

Скрытый текст:
АСУДД писал(а):Уважаемые автолюбители, Владимир! Спасибо за многолетнюю совместную работу. Благодаря данному сайту я почерпнула много идей для улучшения организации дорожного движения в нашем городе. К сожалению с 1 января 2011 года мы больше не содержим светофорные объекты. Аукцион выиграла другая организация - ТюменьТел.
Владимир, ник АСУДД уходит в историческое прошлое.
Всем неберазличным спасибо за участие! С уважением, Татьяна Алексеевна.

:(


ВНИМАНИЕ: старайтесь задавать вопрос подробно и четко формулировать его суть. Желательно нарисовать схему перекрестка, если вопрос сложный.
Все сообщения, НЕ несущие смысл и заданные в невежливой форме - БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ, а авторам будет выдаваться предупреждение.
:

Телефон диспетчерской Тюменьгортранс 688-435 - круглосуточно. (грязные, неработающие светофоры)
Миру мир

 

tob9
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Лада (ВАЗ) 2115, Renault Megane, Dodge Caliber, Lexus RX350, Volkswagen Touareg, Audi Q7)

Рейтинг: 6 941
Репутация: +16

Светофоры Тюмени

Сообщение tob9 » 06 апр 2016, 09:28

Male, Что нас читают - это давно известный факт, но чтобы так оперативно реагировали - это нонсенс :cherep:

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

Светофоры Тюмени

Сообщение Лесник » 06 апр 2016, 09:57

Male, s515la, Может всё таки откроете книжечку ПДД и прочитаете всё что там написано.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с) Вместо *.ru/forum теперь можно общаться на https://forum72.ru

tob9
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Лада (ВАЗ) 2115, Renault Megane, Dodge Caliber, Lexus RX350, Volkswagen Touareg, Audi Q7)

Рейтинг: 6 941
Репутация: +16

Светофоры Тюмени

Сообщение tob9 » 06 апр 2016, 10:19

Male, s515la, Лесник, Предлагаю для дальнейшего обсуждения перейти в эту тему viewtopic.php?p=2338404#p2338404.
Лесник писал(а):Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

Основной зеленый сигнал (без стрелок) разрешает движение во всех направлениях? Разрешает (естественно если иное не предусмотрено знаками). Откуда водитель знает в каком направлении установлена стрелка и работает ли она вообще?

Joker_tmn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sorento
(до этого Toyota Corolla Runx, Suzuki Grand Vitara)

Рейтинг: 6 478
Репутация: +6

Светофоры Тюмени

Сообщение Joker_tmn » 06 апр 2016, 10:22

Лесник писал(а):Male, s515la, Может всё таки откроете книжечку ПДД и прочитаете всё что там написано.

кроме пункта 6.3 есть еще пункт 6.4. Так что откройте книжечку тоже.
касаемо 6.3 - сколько раз бывало, что доп.секцию ночью вообще не видно, не говоря уже про обозначение на ней ... для этого и есть информирование на основном зеленом ...

Male
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 270
Репутация: +6

Светофоры Тюмени

Сообщение Male » 06 апр 2016, 10:23

Лесник, АвтоЗнаток, в инете есть много обсуждений и разъяснений и от суда какого-то и от УМВД Приморского края и т.д. :-D и все они по разную сторону баррикад. И ГОСТы на светофоры пролистал.
Раз тебе все предельно понятно ,объясни пожалуйста. Вот я подъезжаю к светофору, горит основной зеленый без стрелок, каким образом я должен понять, что доп. секция справа именно для правого поворота. По логике вещей?...не видел я такой трактовки в ПДД.
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Нет стрелки, нет информации. разделяю это мнение.
Готов к конструктивной критике :-D

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

Светофоры Тюмени

Сообщение Лесник » 06 апр 2016, 12:00

tob9, Joker_tmn, Male, Вот не пойму что за новый класс зародился, старающийся трактовать ПДД по своему. Причём ведь вносят конкретную неразбериху и на дороги и головы других водителей, в той части ПДД которая десятилетиями отработана, преподавалась и исполнялась без проблем.


Читаем внимательно и подряд.
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

Что ещё нужно? Светится дополнительная секция справа, правый ряд едет, не светится, стоит. То же самое с дополнительной секцией слева. А иначе в них пропадает смысл.

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Это дополнение ни как не отменяет предыдущий пункт, всего лишь уточняет что есть дополнительная секция, если вы в темноте её не видите.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с) Вместо *.ru/forum теперь можно общаться на https://forum72.ru

Male
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 270
Репутация: +6

Светофоры Тюмени

Сообщение Male » 06 апр 2016, 12:47

вот для таких как мы, кто-то быстренько намалевал стрелочки и не признается :cherep:

Joker_tmn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sorento
(до этого Toyota Corolla Runx, Suzuki Grand Vitara)

Рейтинг: 6 478
Репутация: +6

Светофоры Тюмени

Сообщение Joker_tmn » 06 апр 2016, 13:19

Лесник, часто бываешь в других городах? при выключенной доп.секции простоишь пару циклов работы светофора (на котором нет контурных стрелок) и потом только поймешь, что доп.секция не работает (не успели включить, или наоборот уже) или каким цветом горит доп.секция зеленым или красным? может при основном зеленом можно поворачивать и при включеной доп.секции, которая горит красным цветом, нельзя. Или у тебя априори, если доп.секция, то она должна быть зеленого цвета? тогда еще раз прочти п.6.3 " или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией."

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18599
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 216
Репутация: +33

Светофоры Тюмени

Сообщение aleksss_555 » 06 апр 2016, 13:46

Male, лучше бы совсем не поднимал этот момент , не появилась бы стрелка на основном зелёном, ну и ездил бы дальше как самый умный,
переехал бы внезапно пешика, тогда по другому бы взглянул ,
интересно , если действительно контурная стрелка появилась , то каким образом её наносят , стекло меняют или просто плёнку наклеивают , :???: :eek:
и по светофорам,
перекрёсток Мельникайте Гнаровской в 12.30, со стороны Южного , жёлтый горит с красным, можно предположить что сейчас загорится зелёный и поехать в ДТП

ладно хоть сквозь жёлтый видны красные цифры таймера , да и по другим машинам можно сориентироваться,

неужели никакой защиты не заложено в управлении светофорами ? пошло нарушение, отключился светофор, тревожный сигнал пошёл на ЦПУ, и выезжает бригада ремонтников,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

Светофоры Тюмени

Сообщение Лесник » 06 апр 2016, 14:11

Joker_tmn, Male, Лет 20 назад, все дополнительные секции просто зелёными кружочками светились. Стрелки на дополнительных секциях стали рисовать не так уж и давно. Видимо прав купленных шибко много стало вот и приходится стрелочки рисовать, да перед знаками писать что они обозначают. :cherep:
А ежели секция не работает, это уже проблемы организации дорожного движения и нужно сообщать об этом ответственным органам. Ведь если знак "Уступи дорогу" упал, вы не прёте на пролом, типа знака у меня нету, а у тех помеха справа.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с) Вместо *.ru/forum теперь можно общаться на https://forum72.ru

OMATIKAIYA
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 12:12
Рейтинг: 2 603
Репутация: 0

Светофоры Тюмени

Сообщение OMATIKAIYA » 06 апр 2016, 14:25

Разрешите поинтересоваться,как обстоят дела с "зелёной улицей"? Реально ли это или это всё в разделе "далёкое будущее"?

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18599
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 216
Репутация: +33

Светофоры Тюмени

Сообщение aleksss_555 » 06 апр 2016, 14:30

Мельникова Ирина, на Пермякова от автовокзала до 50лет давно есть такое,
стартанул от автовокзала и без остановки пересёк и Энергетиков и 50лет ,
на Республики вроде тоже есть , стартанув от Мельникайте и до Парфёнова можно без остановки проехать ,
но если только возле Востока поймал красный, как не ускоряйся , до пермякова всё равно все красные будут ,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 496
Репутация: +12

Светофоры Тюмени

Сообщение ЖИРИК » 06 апр 2016, 19:13

В связи очередными дебатами по поводу контуров стрелочек на светофоре задам повторный вопрос:
ЖИРИК писал(а):Тюменьгортранс, на новогодних каникулах был в Ижевске. Там появилось нововведение - допсекция светофора горит либо зеленой стрелкой (когда разрешается движение по допсекции), либо красной линией по окружности (когда соответственно запрещается). Таким образом, проезжая даже по незнакомому маршруту в темное время суток, издалека понимаешь о наличии допсекции. Планируется ли у нас нечто подобное?

Изображение

s515la
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 560
Репутация: +6

Светофоры Тюмени

Сообщение s515la » 07 апр 2016, 08:07

aleksss_555 писал(а):Male, лучше бы совсем не поднимал этот момент , не появилась бы стрелка на основном зелёном, ну и ездил бы дальше как самый умный,
переехал бы внезапно пешика, тогда по другому бы взглянул ,

Интересно, а счего ты взял, что он должен ВНЕЗАПНО переехать пешика? :pipec:
"Не пытайтесь залезть мне в голову - там пусто"

Male
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 270
Репутация: +6

Светофоры Тюмени

Сообщение Male » 07 апр 2016, 09:09

s515la, он наверное подумал, что такие умники как я, при движении на основной зеленый, поворачивая направо, не пропустят пешиков, которые на свой зеленый переходят дорогу :)
Ну а при включенной стрелке, пешикам горит красный, и можно ходом проезжать перекресток, уступая только встречке, которая с левым поворотом едет.
Именно так все и было еще на прошлой недели. Ну а со стрелками сейчас вопросов нет.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18599
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 216
Репутация: +33

Светофоры Тюмени

Сообщение aleksss_555 » 07 апр 2016, 09:51

Male, ну как бы да , пешика справа вообще было бы не видно , который внезапно решил бы перейти на свой зелёный,
и про встречку,
Скрытый текст:
а почему их пропускать ? ваш ряд правый , их ряд левый,
почему они должны выезжать с перекрёстка в правый ряд , при это не пропуская помеху справа , то есть вас ?
Ах да, вы наверно думаете именно думаете, считаете, предполагаете, что они поворачивают под свой основной зелёный,
но точно знать вы этого не можете, а если у них тоже левая стрелка с основным красным ?
конечно ситуация глупая, можно ещё добавится что При повороте налево , можно с перекрёстка выезжать в любую полосу, но опять же помеху справа никто не отменял ,
да и что им левой полосы мало , почему обязательно в правую выезжать , или на скорости снос идёт , в левую полосу не попасть
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Joker_tmn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sorento
(до этого Toyota Corolla Runx, Suzuki Grand Vitara)

Рейтинг: 6 478
Репутация: +6

Светофоры Тюмени

Сообщение Joker_tmn » 07 апр 2016, 10:04

aleksss_555, вот именно, что ты знать не можешь, какой у них горит основной. Поэтому просто ориентируемся на
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18599
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 216
Репутация: +33

Светофоры Тюмени

Сообщение aleksss_555 » 07 апр 2016, 10:47

Joker_tmn, то есть левой полосы им мало ? и помеху справа пропускать не обязательно ?

и даже если одному помеха справа, второму п.13.5 ПДД, может разойтись каждому в свою полосу ?
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

spiritus
Ас
Ас
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 523
Репутация: +12

Светофоры Тюмени

Сообщение spiritus » 07 апр 2016, 11:02

aleksss_555, какая помеха справа? ты вообще о чем? :eek:
spiritus formicicus

Starikoff
Мастер
Мастер
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru XV

Рейтинг: 10 641
Репутация: +1

Светофоры Тюмени

Сообщение Starikoff » 07 апр 2016, 11:19

Самое интересное, что черную контурную стрелку ночью видно далеко не всегда. Ибо светофоры сильно яркие, и эта стрелка просто засвечивается. Неплохо было бы, если вместо просто потухшей стрелки, она горела бы красным. Ну или контурное кольцо, как на варианте выше.

Male
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 270
Репутация: +6

Светофоры Тюмени

Сообщение Male » 07 апр 2016, 12:06

черт подери :cherep:
новая тема для спора))))
ща понабегут Лесники и Сергейки и все разрулят......а то получится опять, что на свой лад правила читаем :-D

OMATIKAIYA
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 12:12
Рейтинг: 2 603
Репутация: 0

Светофоры Тюмени

Сообщение OMATIKAIYA » 07 апр 2016, 13:18

aleksss_555, это Вам наверное просто везёт. Просто когда всплыл термин "Зелёная улица" люди, участвующие в решении этого вопроса, заявляли, что необходимо спец.оборудование для настройки и поддержания работы светофоров в данном режиме. И мне интересно, что сейчас говорят по этому поводу.

Motorbeard
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 17 май 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Master Ace Surf

Рейтинг: 1 485
Репутация: 0

Светофоры Тюмени

Сообщение Motorbeard » 07 апр 2016, 14:32

Кстати, на повороте с объездной, от Воронинского мооста на Полевую, стоит доп. секция, но на зеленом светофоре НЕТ КОНТУРНОЙ СТРЕЛКИ. А на перекрестке регулярно стоит экипаж, видимо, снимает деньги с тех, кто поедет на зеленый(не по стрелке).
В темное время суток, увидеть доп. секцию довольно сложно, да и водитель не может знаить, работает она или нет. А в правилах четко указано, что должна быть контурная стрелка.
Иначе, это обычный светофор, на все направления.

Кто нибудь уже сталкивался с проблемой проезда этого перекрестка?

CJIOH
Добломан
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 100
Репутация: +27

Светофоры Тюмени

Сообщение CJIOH » 07 апр 2016, 15:24

Motorbeard, Контурные стрелки, обычно, появляются если на светофоре происходит крупное ДТП. Если не ошибаюсь так было с перекрестком Широтная-Олимпийская несколько лет назад.
suum cuique

m3ss3r
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5280
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 38 400
Репутация: +38

Светофоры Тюмени

Сообщение m3ss3r » 07 апр 2016, 15:33

aleksss_555 писал(а):Joker_tmn, то есть левой полосы им мало ? и помеху справа пропускать не обязательно ?

и даже если одному помеха справа, второму п.13.5 ПДД, может разойтись каждому в свою полосу ?

ты права в Монетке по акции покупал? и то бракованные попались?
вот такие ездюки и мешают людям по городу... в моем случае, перекресток Широтная - Пермякова. я двигаюсь по Пермякова со стороны объездной, разворачиваюсь, сразу встаю в правую полосу. ибо мне надо к М-Видео на парковку заехать! дак 95% чудерастов поворачивающие по стрелке с Широтной (со стороны Федорова) на Пермякова (в сторону объездной) усигналиваются! :pipec:
Когда Бог хочет наказать, он лишает разума.
Мне часто кажется, что вся страна наказана! (с) 2517

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

Светофоры Тюмени

Сообщение Лесник » 08 апр 2016, 09:23

m3ss3r, Это ты типа принципиально так делаешь, потому что по ПДД у тебя преимущество? Там ведь легко можно повернуть в среднюю полосу и до въезда без проблем перестроиться. Много раз так делал, проблем не испытывал. Кроме соблюдения ПДД можно ещё и о других думать. То что у тебя преимущество, вовсе не повод на дороге ЧСВ ублажать.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с) Вместо *.ru/forum теперь можно общаться на https://forum72.ru

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3564
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 430
Репутация: +4

Светофоры Тюмени

Сообщение Basilio » 08 апр 2016, 11:25

Лесник писал(а):m3ss3r, Это ты типа принципиально так делаешь, потому что по ПДД у тебя преимущество? Там ведь легко можно повернуть в среднюю полосу и до въезда без проблем перестроиться. Много раз так делал, проблем не испытывал. Кроме соблюдения ПДД можно ещё и о других думать. То что у тебя преимущество, вовсе не повод на дороге ЧСВ ублажать.

Не надо строить "добреньких" на дороге, соблюдайте приоритеты!
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

tob9
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Лада (ВАЗ) 2115, Renault Megane, Dodge Caliber, Lexus RX350, Volkswagen Touareg, Audi Q7)

Рейтинг: 6 941
Репутация: +16

Светофоры Тюмени

Сообщение tob9 » 08 апр 2016, 11:42

Motorbeard писал(а):на Полевую, стоит доп. секция, но на зеленом светофоре НЕТ КОНТУРНОЙ СТРЕЛКИ

А теперь засекаем, за какое время нарисуют стрелку :cherep: На ул. Трактовая и ул. Зои Космодемьянской отреагировали моментально.

Drdiesel
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5892
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 645
Репутация: +21

Светофоры Тюмени

Сообщение Drdiesel » 08 апр 2016, 12:30

Лесник, ты на своей малолитражке сможешь так сделать. а что прикажешь делать ГАЗелистам к примеру?

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18599
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 216
Репутация: +33

Светофоры Тюмени

Сообщение aleksss_555 » 08 апр 2016, 12:57

Basilio, сейчас ты в приоритете а через сто метров обязан пропустить, хотя считаеш что можно и обоим нормально проехать , что будеш делать ? останавливаться пропускать ?

Drdiesel, сам то ездил на Газели , на волге? у них радиус поворота как на мерсе , колёса заваливаются, и этот длинный корабль на месте разворачивается, так что не то что в среднюю, в левую можно спокойно завернуть , разве что руль ещё на оборот крутануть придётся, вместо 2 оборотов надо три сделать
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..