Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

[pbulashev]

Ситуация на картинке.




кто кому уступает в месте, обозначенном синим кружком? водитель, движущийся по красной траектории, или водитель, движущийся по зеленой?

водитель №1 (зеленая траектория) движется по улице Чаплина, заезжает на мост и хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) движется со стороны перекрестка Трактовой и Мира, заезжает на мост и тоже хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

Мое видение ситуации:
водитель №1 (зеленая траектория) заезжает на мост в отдельную полосу, которая к слову отделена на протяжении метров 10 сплошной, и продолжает движение прямо вплоть то съезда на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) уступает ибо хочет перестроиться, а водитель № 1 для него помеха справа.

Часто водитель №2 либо сигналит в спину, либо пытается с ходу защемится перед тобой.

Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

так вот терзают меня сомнения, прав ли я?

[megan]

…И при этом нет никаких оговорок о том, что это зависит от статуса (главная второстепенная) дороги по которой движется авто…

Есть оговорки где это происходит, начнём с описания разметки:

1.8 (широкая прерывистая линия) - обозначает границу между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части (на перекрестках, пересечениях дорог на разных уровнях, в зоне автобусных остановок и тому подобное);

т.е. наш случай пересечение дорог на разных уровнях …, перед этим пересечением стоит знак:

знак 2.4 "Уступите дорогу" Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге,…
"Уступить дорогу (не создавать помех)" -требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Получается как на перекрёстке где главная дорога меняет направление:

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

[AcnupuH72]

Из ответа ГИБДД ясно, что уступать движущимся по основному путепроводу должны водители двигающиеся на путепровод.
К основному путепроводу ГИБДД саму полосу разгона не относит.
Это видно из второго абзаца:

Кроме этого, на путепроводе имеется полоса разгона и торможения, которая отделена от основной дороги горизонтальной дорожной разметкой 1.8.

А надо ли уступать водителям съезжающим с основного путепровода на полосу торможения?
А должна ли уступать движущимся по основному путепроводу водители, которые на основной путепровод не направляются, а сразу съежают направо.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

megan, я говорил про перестроение, а не про разметку.
При перестроении водитель, который перестраивается должен уступить водителю, который не перестраивается безо всяких оговорок.

[megan]

...должен уступить водителю, который не перестраивается безо всяких оговорок.

даже в этом пункте есть оговорка "При одновременном перестроении", не говоря уже о том, что всё действие происходит на перекрёстке со своими правилами!!!

[AcnupuH72]

Фраза: ...должен уступить водителю, который не перестраивается... как бы намекает, что второй водитель не перестраивается. Следовательно речь не идет об одновременном перестроении. Для этого случая нет оговорок.

А если ты намекаешь на то, что при перестроении на перекрестке при определенных условиях можно не уступать авто движущимся попутно без изменения направления движения. чем это обосновано? И ведь это должно быть одинаково для всех однотипных
перекрестков,верно?

[ЖИРИК]

а давайте отстранимся от этой развязки и представим абстрактную ситуацию:
1) Полоса торможения имеет какую-то длину. Предположим водитель №1 перестраивается на эту полосу в самом начале, а водитель №2 в середине или ближе к концу. Должен ли водитель №1 уступать водителю №2? Моё мнение нет , т.к. здесь работает п.8.4.

2) А потом спроецируем на эту развязку. Водитель №1 перестроился на полосу-съезд на 50 лет ВЛКСМ раньше, а водитель №2 позже. Здесь также работает п.8.4. Водитель №2 уступает водителю №1

3) теперь подключаем движущихся со стороны Чаплина. Получается что в случае 2-х ДТП, в одном и том же месте, с ТС движущимся непосредственно перед ДТП по одним и тем же траекториям (водитель №1 по полосе-съезду, водитель №2 перестраиваясь), могут быть разные виновники в зависимости от того, откуда заехал на эту полосу водитель №1? Т.е. Водитель №2 должен следить кто перестроился раньше, а кто заехал с Чаплина? Мягко говоря странно

И вообще - а где здесь границы перекрестка? Вернее границы двух перекрестков?
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

Получается раз перекрестка два (перекресток-примыкание и перекресток-разветвления), то где-то между ними есть участок, где и перекрестка то по ПДД нет - просто основная и второстепенная дорога идут рядом, а значит и п.13.9 неприменим

[barbusya1]

Maxx, что-то тебя и в этой теме ГИБДД заломала, как белую березку

[xatab10913]

эх,сейчас сложнее будет ездить-после ответа гибдд. раньше,если двигаюсь со стороны чаплина-делаешь морду кирпичем,я вас не зная-у меня своя выделенная полоса,у вас помеха с права,и знак уступи дорогу-это так треугольник непонятный кто то прицепил. так же двигаясь по путепроводу-пока крайний правый ряд кусается с чаплинскими,спокойно проезжаешь вторым рядом на спуск 50 лет влксм.

[megan]

ЖИРИК, это не перекрёсток, а пересечение дорог на разных уровнях и знак 2.4 "Уступите дорогу" обязывает водителей уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге!!!

[ЖИРИК]

megan, "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Т.е. перекресток №1 - слияние основного хода и подъема с чаплина, перекресток №2 - разделение основного хода и спуска на 50 лет ВЛКСМ. Естесственно, что знак 2.4 действует только на перекресток №1.


[img]http://i.pixs.ru/storage/9/8/6/Bezimyanni_3720826_6937986.jpg[/img]

Наиболее удаленное закргуление проезжих частей там, где полоса-подъем становится прямой - четко вдоль основного хода (сечение, откуда откладываются размеры 20 и 25(15) м) = конец перекрестка=конец действия знака 2.4. Зона перестроения - уже не является перекрестком, знак 2.4. на неё не распространяется. Движение осуществляется по п.8.4 и п.8.10

[Saint_MGER]

Какая разница кто как считает, главное как гибдд говорит))

[megan]

…Т.е. перекресток №1 - слияние основного хода и подъема с чаплина, перекресток №2 - разделение основного хода и спуска на 50 лет ВЛКСМ. Естесственно, что знак 2.4 действует только на перекресток №1.

И где ты в перекрёстке №1 и №2 видишь «место пересечения, примыкания или разветвления ДОРОГ на одном уровне»?
p.s.:"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.,

[ЖИРИК]

И где ты в перекрёстке №1 и №2 видишь «место пересечения, примыкания или разветвления ДОРОГ на одном уровне»?
p.s.:"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.,

Подъем с Чаплина, как и подъем по основному ходу со стороны стрелы - это искусственные сооружения, (которые называются эстакады) поверхность, которых используется для движения ТС. Т.е. полностью подходит под определение дороги. А следовательно место примыкания и разветвления ДОРОГ (перекрестки) я вижу довольно ясно и четко

[Sereggg]

50 страниц настрочили) уступают те кто с Н.Чаплина знак висит чё непонятного так же как и с 50 влксм))Если честно ерундой страдаете ребята

[ЖИРИК]

Попробуем взглянуть на ситуацию под другим углом:
[img]http://i.pixs.ru/storage/2/8/4/Bezimyanni_9675116_6954284.jpg[/img]
Я могу согласиться с тем, что автомобиль, движущийся по фиолетовой траектории, должен уступить автомобилю с зеленой траекторией в "конфликтной точке №1" - перекресток, знак "Уступи дорогу", п.13.9 ПДД
Но ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1) На основании каких пунктов ПДД (или других нормативных документов) фиолетовый автомобиль должен уступать красному в "конфликтной точке №2"? Перекресток позади, требование знака "Уступи дорогу" выполнено (ведь если я увидел знак 2.4. в одном месте, я же не должен теперь весь день дорогу уступать? верно?).
2) Зеленый автомобиль, который по своей траектории не видел знак "Уступи дорогу" - тоже должен уступать красному?
3) от того, что относительно въезда/съезда со стрелы я поменял угол примыкания/разветвления и радиусы закруглений - перекрестки и дороги перестали быть перекрестками и дорогами?

[AcnupuH72]

Перекресток перекрестку рознь:

Скрытый текст:

почувствуйте разницу!

ЖИРИК, там где у тебя перекресток №1: в реале сплошная разделяет полосы до самого конца перекрестка.

Вот, еще одно реальное место в нашем городе.
Для тех, кто считает, что уступать должны поднимающиеся на мост!
Ответьте, пожалуйста, последовательно на три группы вопросов.
Только без передергиваний. Конкретные, четкие ответы на конкретные, четкие вопросы.
1. Кто должен уступить на картинке ниже? Почему (п.ПДД)? Как долго он должен уступать?

Скрытый текст:

2. Кто должен уступить на картинке ниже? Почему (п.ПДД)?
Если по-вашему уступить должен красный авто, то когда кончилась обязанность зеленого уступать?
Если по-вашему уступить должен зеленый авто, то как долго ему еще уступать всем, кто ломится в его полосу?
Как определить протяженность зоны в которой нужно уступать?
Где (в каких правилах, законах, СНИПах) это указано?

Скрытый текст:

3. Если в п.2 по-вашему уступить должен зеленый, то
Кто должен уступить на картинке ниже? Почему (п.ПДД)?
Как красному определить свой приоритет, если он не видел момент, когда зеленый перестраивался.

Скрытый текст:

Ответив на эти вопросы не возможно не засомневаться в вашей теории.
И еще:
ПЧ дороги, это асфальт шириной от бордюра до бордюра в поперечном сечении.
В данном случае пересечения нет. Со стороны знака 2.4. есть только линия до которой одна дорога, а после уже другая.
Площадь пересечения равно нулю.
И въехать на это пересечение невозможно. А знак требует уступать именно на пересечении.

[Mkoljan]

В данной ситуации имеет место одновременное перестроение.
п. 8.4. ПДД РФ гласит, что при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Я был справа от нексии, значит он мне должен уступить.

[Basilio]

Перекресток перекрестку рознь:

Скрытый текст:

почувствуйте разницу!

ЖИРИК, там где у тебя перекресток №1: в реале сплошная разделяет полосы до самого конца перекрестка.

Вот, еще одно реальное место в нашем городе.
Для тех, кто считает, что уступать должны поднимающиеся на мост!
Ответьте, пожалуйста, последовательно на три группы вопросов.
Только без передергиваний. Конкретные, четкие ответы на конкретные, четкие вопросы.
1. Кто должен уступить на картинке ниже? Почему (п.ПДД)? Как долго он должен уступать?

Скрытый текст:

2. Кто должен уступить на картинке ниже? Почему (п.ПДД)?
Если по-вашему уступить должен красный авто, то когда кончилась обязанность зеленого уступать?
Если по-вашему уступить должен зеленый авто, то как долго ему еще уступать всем, кто ломится в его полосу?
Как определить протяженность зоны в которой нужно уступать?
Где (в каких правилах, законах, СНИПах) это указано?

Скрытый текст:

3. Если в п.2 по-вашему уступить должен зеленый, то
Кто должен уступить на картинке ниже? Почему (п.ПДД)?
Как красному определить свой приоритет, если он не видел момент, когда зеленый перестраивался.

Скрытый текст:

Ответив на эти вопросы не возможно не засомневаться в вашей теории.
И еще:
ПЧ дороги, это асфальт шириной от бордюра до бордюра в поперечном сечении.
В данном случае пересечения нет. Со стороны знака 2.4. есть только линия до которой одна дорога, а после уже другая.
Площадь пересечения равно нулю.
И въехать на это пересечение невозможно. А знак требует уступать именно на пересечении.

Эти вопросы надо в ГИБДД направить, и посмотреть, как они на них ответят мотивированно ...

[disapointed]

Basilio, гибдд давно уже ответила,что тут ещё всё перемывают.

[Basilio]

Basilio, гибдд давно уже ответила,что тут ещё всё перемывают.

Да чушь они написали, все в теме описано, читай сначала, объяснять не собираюсь ...

[Maxx]

Навеяло роликом из темы видеорегистраторов...

Не так давно с подачи mpakopа позвонила мне девушка.. Говорит, собрал ее грузовик на Стреле как раз по настоящей теме: она поднималась на стрелу, грузовик ехал уже по стреле..

В итоге на разборе ГИБДД без представителей, защитников и прочих перепираний ее признали правой, указав, что грузовик при перестроении в правый ряд не уступил дорогу... И все это вопреки указанной официальной позиции ГИБДД и прочих бумаг, представленных в теме..

[maxxiimka]

Maxx, не ну если это так то вообще непонятно,как там ездить....
Только надеясь на предчувствие и шуструю реакцию!

[Geleziaka]

maxxiimka, там все так едут, чувствуя себя на главной, но ожидая подачу отовсюду

[Mkoljan]

В данной ситуации имеет место одновременное перестроение.
п. 8.4. ПДД РФ гласит, что при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Я был справа от нексии, значит он мне должен уступить.

Отправлял это в ГИБДД получил ответ:

[VLADi]

Mkoljan, блин жееесть. теперь вообще ни чего не понятно.как там ездить тогда??? Maxx, вон привёл пример обратно противоположного решения Хотя письмо грамотно написано.Это получается, пока там нет разметки 1.8, полосы равнозначны но как только нарисуют, полоса сразу станет для разгона и торможения. Я постоянно ни кого не пускаю кто слева перестраивается, и дико сигналю

[Basilio]

VLADi, Да где оно грамотно то, за такое письмо надо увольнять за некомпетентность ...
Вообще мысля в письме не связана с данной темой, у человека нет понимания ситуации ...

[Mkoljan]

VLADi, Basilio, я как прочитал - так и отложил его, чтоб мозг не взорвался пытаясь смысл уловить.

[Domkrat]

Задрали млять! Съездите уже кто-нибудь туда с болгаркой и спилите к херам этот "Уступи дорогу". Иначе эта трескотня никогда не закончится.

[Maxx]

Domkrat, ну как же.. )) Знак "уступи дорогу" устанавливают в начале полосы разгона, и он там нужен..

[Tuz]

Могу предложить для властей "подлое" решение вопроса - поставить треугольный отбойник по середине разгонной полосы, чтобы была необходимость перестроиться на главную с примыкающей, тогда все вопросы отпадут сами собой.[/spoiler]

[Maxx]

Tuz, нет возможности... длина отдельно взятой полосы разгона и отдельно взятой полосы торможения не будут соответствовать нормам ГОСТа