Перекресток 30 лет Победы vs Молодежная

Exiv · Сообщение **Exiv** » 06 ноя 2012, 19:21

весь срач Maxx устроил только из-за осевой разметки, неужели до сих пор не поняли? не было бы её и аргументов бы у него не было, а так он прав получается

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 06 ноя 2012, 19:28

Maxx, ну если есть камень преткновения в виде не по ГОСТу устуновленного знака, напиши заяву дорожникам,
просто интересно какой будет ответ , по ГОСТу или не по ГОСТу,

ибо я как простой обывательский водитель ( блин видимо затёр ты эту фразу)
не должен забивать себе голову ГОСТАми и прочем , я вижу знаки , вижу куда они работаю(действуют) и этого должно быть достаточно ,
ГОСТами занимаются дорожники , контролем ситуации ГИБДД,
ну и конечно ты,

а может да услышать меня нужные люди , загородите уже правую полосу для невозможности поворота с неё, люди привыкнут потом можно будет убрать ограждения,
ибо водители как бараны могут только в заграждении передвигаться, на знаки не смотрят разметку не примечают , а вот заборы и ограждения хорошо работают

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Exiv, осевая , прерывистая разметка на перекрёстке показывает границу полос разных направлений,
помогая водителям не оказаться на встречке при повороте , я так это понимаю,
аналогия перекрёстки Республики с 8 марта и водопроводной, идёт смещение полос и через перекрёсток нанесена разметка , аналогичная с осевой на перекрёстке темы

а так как мы уже утвердились что имеем перекрёсток , то мне всё равно не понятно с чего вы решили что на перекрёстке можно поворачивать налево с правого ряда,

megan · Сообщение **megan** » 06 ноя 2012, 19:35

Maxx писал(а):megan, с самого начала темы обращаю внимание всех на то, что приведенный тобой перекресток (а такие уже приводились) и рассматриваемый в рамках темы - отличаются разметкой.. Именно разметка определяет, сложная это планировка или главная дорога меняет направление...
Осевая есть (или определяющая полосы на перекрестке) значит имеет место изменение направления, нет осевой - сложная планировка..... Элементарно..

Всё красиво и в принципе понятно, только столько много слов написанных тобой, чем нибудь подкреплены? Или как обычно «я сказал» и всё?

Exiv · Сообщение **Exiv** » 06 ноя 2012, 20:11

а так как мы уже утвердились что имеем перекрёсток , то мне всё равно не понятно с чего вы решили что на перекрёстке можно поворачивать налево с правого ряда,

Maxx это решил именно из-за наличия осевой линии, и в чём-то он прав и все его потуги объяснить нам свою правоту сводятся именно к наличию осевой линии

Maxx · Сообщение **Maxx** » 06 ноя 2012, 20:21

ну если есть камень преткновения в виде не по ГОСТу устуновленного знака, напиши заяву дорожникам,
просто интересно какой будет ответ , по ГОСТу или не по ГОСТу,

aleksss_555, все нормально там вроде... Я че-то переработал...

не должен забивать себе голову ГОСТАми и прочем , я вижу знаки , вижу куда они работаю(действуют) и этого должно быть достаточно

Незнание законов не освобождает... Хотя данный знак описывается как Конец дополнительной полосы на подъеме или полосы разгона., а вот одна запятая в ГОСТе говорит, что все-таки можно его не только там ставить.. Но надо еще уточнить.. Вдруг в моем источнике опечатка..

осевая , прерывистая разметка на перекрёстке показывает границу полос разных направлений,

aleksss_555, да-да-да..... А теперь, п.1.2 ПДД и погляди к чему относится полоса, которую обозначили... Оттуда вся раскрутка в сторону того, что если полоса обозначена - значит это одна дорога... А на одной дороге - нет поворота (как в истории со знаком крутой поворот)... Нет поворота - не надо включать указатель и занимать какой-то ряд...

чем ни будь подкреплены?

Прямых текстов я привести не могу, но есть ГОСТ и возможность комбинировать варианты дорожного движения...
Например, ситуация та же, только на секунду представим, что 30 ЛП и Молодежная - это односторонка, количество полос - неважно, ибо мы сейчас рассматриваем знаки 2.1 + 8.13...
Где-то после моста Мельникайте необходимо установить знак одностороннего движения на 30 лет победы... И во мы едем к перекрестку, на котором стоят знаки... Что нам говорит ГОСТ?

Знак 5.5 «Дорога с односторонним движением» применяют для обозначения дороги или проезжей части, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении, и устанавливают в начале дороги или проезжей части.
...
Повторный знак 5.5 устанавливают после перекрестков со сложной планировкой.

Прикинь, опять деление перекрестка на сложную планировку и перекресток, где главная дорога меняет направление... Знаки 2.1 + 8.13 одинаковые, но в одном случае надо ставить после него 5.5, в другом нет.. Парадокс...
Хотя все закономерно и логично.. Так как проезжая часть не менялась, во втором случае нет необходимости повторять знак.. Не было поворота... Был просто изгиб к которому еще приконнектилась второстепенная дорога, образовав перекресток двух (не трех) дорог..

Вообще, если почитать ГОСТ, становится понятно - там четкое деление на:
1. перекресток, где главная дорога меняет направление
2. перекресток со сложной планировкой

Кроме как разметкой и другими косвенными признаками типа установленного (или не установленного) после перекрестка знака 5.5, вариантов различать их не вижу.. Да и знак увидишь уже после того, как проедешь поворот.. Остается только разметка.

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 06 ноя 2012, 21:00

Maxx писал(а):andrey72rus, ладно... Если уж ты не читаешь мои посты, тебе плевать, чем отличается поворот от неповорота (в рамках ПДД), расскажи мне такую вещь:

Под знаком 2.1 установлена табличка.. Согласно ГОСТу она устанавливается в двух случаях:

1. На перекрестках, где имеет место изменение направления главной дороги...
2. На перекрестках со сложной планировкой...

И вот ты едешь, проезжаешь по очереди два перекрестка, на обоих знак 2.1 и табличка одна и та же... Как (с твоей колокольни) понять, что перед тобой: сложная планировка, или главная дорога меняет направление?

Если установлен знак 2.1 и табличка одна и та-же, то к твоему сведению ни чего не поменяется. :lol2:

Т.к. повторю: 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков. Устанавливается перед перекрестком

а раз перекресток, то согласно 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 06 ноя 2012, 21:14

Если установлен знак 2.1 и табличка одна и та-же, то к твоему сведению ни чего не поменяется.

andrey72rus, в ГОСТе же для красного словца пишут два варианта установки знака..

а раз перекресток, то согласно 8.5

andrey72rus, в 8.5 ни слова нет про перекресток... Про повороты есть, а про перекресток - нет...
Так вот перекресток там есть... Поворот направо с главной есть... А налево поворота, простите, нет... Так нам говорит разметка..

В общем, andrey72rus, если есть желание понять - объясню.. Есть желание поспорить, утверждая фразы, на которые я уже отвечал - извини...

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 06 ноя 2012, 21:25

Maxx,

Открываем тему: http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... &start=120
смотрим что писал МАКС :

Maxx писал(а):Sergey72, зеленые машинки в шапке едут правильно...

На вот этой картинке от AcnupuH72а нарушают все, кроме черных...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 06 ноя 2012, 21:29

andrey72rus, ты через слово читаешь?

А налево поворота, простите, нет... Так нам говорит разметка..

Ты читал про разметку, последние 4 страницы я пишу? Ты понимаешь, что на рассматриваемом перекрестке есть разметка, а на том, что привел ты - нет? Ты понимаешь что в этом отличие?

Неужели так сложно понять разницу?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Вот он перекресток с границами, согласно разметке на нем... Какой поворот совершает на перекрестке красный автомобиль? :pipec:

Включите голову уже наконец

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 06 ноя 2012, 21:36

Maxx, на данном перекрестке поворот налево (ты говоришь что это не поворот) разрешен только с левой полосы Правильно? Если нет разметки то тоже только с левой? Так или нет?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 06 ноя 2012, 21:39

Maxx, на данном перекрестке поворот налево (ты говоришь что это не поворот) разрешен только с левой полосы Правильно?

Там на перекрестке одна полоса.... Смотри картинку выше... И даже если бы две было, по главной можно было бы ехать двумя полосами: и левой, и правой.. Потому что нет поворота....

Не было бы разметки, тогда да - поворот есть... Только с левого ряда... Что непонятного?

Поворот - это смена проезжей части.. В какой точке перекрестка красное авто меняет проезжую часть?

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 06 ноя 2012, 21:44

Maxx, Правила дорожного движения и ГОСТы не дают определений понятиям "Поворот" Поэтому то что ты хочешь тут навязать это безосновательно.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Maxx,

Поворот - это смена проезжей части..

Чтобы не быть голословным ссылку на ГОСТ или другие нормативные док-ты.

megan · Сообщение **megan** » 06 ноя 2012, 22:41

andrey72rus писал(а):Поэтому то что ты хочешь тут навязать это безосновательно.

он и сам об этом говорит:

Прямых текстов я привести не могу…

А я приведу "прямые тексты":

1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка;
т.е. помогает водителям не оказаться на другой полосе при повороте, поэтому МАХХ успокойся и признай, что перемудил, т.к. разметка 1.7 не меняет статус перекрёстка, а перекрёсток со сложной планировкой это, что то типа такого:

а не такого:
[img]http://www.autodrivenn.ru/pics/bilet/07_05.jpg[/img]

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 06 ноя 2012, 22:55

Это все из серии: ПОВЕРНУЛ несмотря на то, что ехал прямо :cherep:

Добавлено спустя 34 секунды:

megan, :up:

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 07 ноя 2012, 13:45

megan, картинка из билета , как раз таки разрешает поворот с двух полос , а проезд прямо с левой полосы будет считаться перестроением, то есть следует пропустить помеху справа,
правильно ? также считаеш ,
ну а к нашей теме, О_Б_Р_А_Щ_Е_Н_И_Е:yes: :yes:

уважаемые дорожники (надеюсь вы нас тоже читаете) , отгородите уже наконец то правую полосу после нового знака,
достаточно пару блоков поставить, один между полос , второй поперёк правой полосы,

чтобы уж конкретно водителям показать что перед знакаками "Главная дорога", и "Направление главной дороги" , есть одна полоса, и ехать по ней можно либо прямо на втростепенку ,либо налево на перекрёстке на молодёжную,

и все мы дружно выскажем вам одобрение за содействие :up:

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Maxx, ерез перекрёсток идёт только Осевая, которая помогает не оказаться на встречке, под снегом разметки справа по краю дороги не видно , такчто можно считать её там нет :smeh:

,

так что ездим как описывал в самом начале, ну вы уже поняли о чём я :wink:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2012, 14:03

megan, картинка из билета , как раз таки разрешает поворот с двух полос , а проезд прямо с левой полосы будет считаться перестроением, то есть следует пропустить помеху справа

megan, andrey72rus, занавес!!!! Учите правила, господа.... :lol2:

Можете, конечно, еще раз тут перетереть о том, что явно этого не написано в правилах, поспорить, сказать, что я не привел прямой ссылки на ПДД..... Но каждый ваш такой довод говорит только о том, что вы не умеете читать и складывать два (про три и более я молчу) предложения из ПДД в одно...

PS. Ничто так не поднимает настроение, как доводы оппонента, которые смывают его же в бездну... :lol2:

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 07 ноя 2012, 14:12

Maxx, твои доводы безосновательные и не имеют ни чего общего с ПДД и ГОСТ. Это просто ты себе что-то там напридумывал. :lol2:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2012, 14:31

andrey72rus,
[img]http://www.autodrivenn.ru/pics/bilet/07_05.jpg[/img]

PS. Так забавно наблюдать сейчас за вашей реакцией...
PSS. Так можно чуваку налево то по правой полосе свернуть при такой разметке?

megan · Сообщение **megan** » 07 ноя 2012, 14:43

Maxx писал(а):PS. Ничто так не поднимает настроение, как доводы оппонента, которые смывают его же в бездну...

Уже как с год заметил за тобой, что когда у тебя заканчиваются аргументы (а в данном случае их вообще не было), т.е. ты сам смываешься в бездну, то ты пишешь что –то подобное :down:

andrey72rus писал(а):Maxx, твои доводы безосновательные и не имеют ни чего общего с ПДД и ГОСТ. Это просто ты себе что-то там напридумывал.

Верно подмечено!!!

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2012, 14:46

megan, так можно чуваку налево-то по правой полосе свернуть при такой разметке? :lol2:

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 07 ноя 2012, 14:49

Maxx, я думаю можно , НО к нашей ситуации этот рисунок не подходит, ибо на Молодёжке один ряд, было бы 2 или три к примеру поворот с обьездной на пермякова налево,
не вопрос поворачивайте,

megan · Сообщение **megan** » 07 ноя 2012, 15:02

Maxx писал(а):megan, так можно чуваку налево-то по правой полосе свернуть при такой разметке?

почему нет?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2012, 15:05

megan, ну твое мнение окончательное какое: можно/нет?

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 07 ноя 2012, 15:05

Maxx писал(а):andrey72rus,
[img]http://www.autodrivenn.ru/pics/bilet/07_05.jpg[/img]

PS. Так забавно наблюдать сейчас за вашей реакцией...
PSS. Так можно чуваку налево то по правой полосе свернуть при такой разметке?

Ты сначала определись для себя есть здесь поворот чтобы свернуть или нет?

megan · Сообщение **megan** » 07 ноя 2012, 15:09

можно!!! ибо:
1.7 - обозначает полосы движения в пределах перекрестка;

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 07 ноя 2012, 15:10

Данный рисунок это не пример, тут косяки дорожников либо неполная информация. Т.к. не хватает знаков движение по полосам. выпадет снег и разметка исчезнет, что тогда движение на данном перекрестке поменяет свои приоритеты? Бред не?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2012, 15:10

andrey72rus, спешиал фор ю... Можно правым рядом по разметке 1.7 двигаться, вращая руль влево, чтобы не наезжать на полосы разметки...? :lol2:

Добавлено спустя 56 секунд:

можно!!! ибо:
1.7 - обозначает полосы движения в пределах перекрестка;

megan, указатель поворота налево надо включать?

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 07 ноя 2012, 15:22

Самое прикольное что на данном перекрестке чтобы проехать прямо нужно включить поворотник.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 07 ноя 2012, 16:01

andrey72rus писал(а):Самое прикольное что на данном перекрестке чтобы проехать прямо нужно включить поворотник.

при движении слевого ряда, включать правый поворотник,
это не для обозначения поворота а для предупреждения о перестроении ,

хотя....... в подобных ситуациях,(кстати очень походит на круговое движение) , двигаясь в правом ряду , оказываюсь в левом ряду сьезда( в данной случае прямого движения)

отсюда леводвигающимся проще, как и кольце, всё же свернуть налево , сделать круг и заранее оказаться в правом ряду чтобы проехать прямо без проблемм,

Махх
к нашим баранам этот рисунок не подходит,

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 ноя 2012, 16:13

aleksss_555, очень подходит... Прекрасную картинку нашел megan... Сейчас мы с ней разберемся (принципы проезда таких перекрестков), а потом уменьшим количество полос до одной.. Принципы от этого не поменяются..

Самое прикольное что на данном перекрестке чтобы проехать прямо нужно включить поворотник.

andrey72rus, смею поинтересоваться... Почему это вдруг? Прямо ж едем...