Изменили знаки на кольце Мельникайте-50 лет Октября

[mighty]

Новые знаки от 5 февраля 2013 года:




на кольце 50 ЛО и мельникайте повесили новые знаки на самом кольце, непомню точно какая полоса куда, будьте внимательны

Скрытый текст:

Все фото:
http://www.car72.ru/content/photo-news/view-31

[aleksss_555]

Тему вообще пора закрыть - знаки перед кольцом убрали и все встало на свои места.

и что получается ??? , заехал на кольцо левым рядом а хотел прямо , и начинается паника,( к примеру у тех кто с утра на работе , а сейчас только домой едет , старых знаков нет , новые увидел )
нада в средний перестраиваться,

или наоборот ,
уставший после работы , не заметил новые знаки и получил в правый бок от знающего про изменения


так что зря старые убрали , привычку то не затереть у водителей

[Сaныч_01]

По старой схеме с левого и среднего ряда нельзя было прямо... Теперь по среднему можно...

Кому нельзя было, Вы вообще о чём??? По кольцу этому хоть раз проезжали вообще?

[Yuran172]

aleksss_555, я не спорю, мне тоже старая схема больше нравилась, просто новые знаки на перекрестке приделали, а перед ним старые не сняли и получалось, что они друг другу противоречат. Теперь хоть споров не будет можно с левого ряда прямо ехать или нельзя.

[aleksss_555]

Сaныч, это о ТОМ что знаки на 50лет, теряли своё действие после светофора на пересечении с Мельникайте , а далее следовало правило проезда обычных колец,

а сейчас новые знаки действуют ПОСЛЕ светофора, и по ним прямо только средний и правый,

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Maxx, если не сложно , сделай рисунок с траекториями возможных проездом, может хоть это возмут за основу не знающие ПДД,
да и нагляднее будет понять ситуацию

[avelox]

Maxx, [spoiler] А есть возможность повешать знаки на кольце Московский тракт Калинина??? http://maps.yandex.ru/-/CVuMe6Ob

Так, не надо наше колечко трогать, оно такое маленькое, две полосы всего, как-нибудь разберемся. Пусть будет как есть

только когда едешь по нему. либо с внутреннего прилетит в бок, либо на выезде. даже форды с "люстрами" с крайнего левого ряда всех щимят на выезде кто по кольцу правым едет.

Что вас все щемят? Если кому выезжать с кольца, так он и перестраивется в правый, но должен уступить

[megan]

несмотря на то, что на схеме не указаны знаки движения по полосам, знаки уже были, и ответ был именно по движению по кольцу со знаками...

С чего ты взял? Вопрос, может быть и задавался с учётом знаков, но ответ 99% без их учёта, т.к. ни на схеме, ни в текстовом пояснении на знаки ни намёка!!! Поэтому это аргумент не в твою пользу!!!

а сейчас новые знаки действуют ПОСЛЕ светофора, и по ним прямо только средний и правый…

"и по ним" не возможно покинуть кольцо!!! Потому что знаки установленные перед одним съездом отправляют к следующему, перед следующим отправляют дальше и так бесконечно, а по левому ряду вообще предписывают поворачивать на газон!!!

[Скрежет]

А разве их там раньше небыло?

[aleksss_555]

"и по ним" не возможно покинуть кольцо!!! Потому что знаки установленные перед одним съездом отправляют к следующему, перед следующим отправляют дальше и так бесконечно, а по левому ряду вообще предписывают поворачивать на газон!!!

а что разве там ряды разделены сплошной разметкой, ??? ,
иногда выход там же где и вход,

а по теме, чем запрещено перестроение на кольце ???

[megan]

а что разве там ряды разделены сплошной разметкой, …

А при чём ту разделены или нет? Знак 5.15.1 предписывает по крайней правой и по средней полосе двигаться к следующему выезду, а там такой же знак и т.д.
На простом перекрёстке по правилам нельзя поворачивать направо:

Почему же на кольце по мнению дорожников, ГИБДД Тюмени можно?

[Сергей_Горожанин]

Утром при проезде кольца видел, как в сантиметрах остановились два авто, чудом избежав аварии. Водители вышли и долго махали руками, один на знаки, другой крутил у виска пальцем. А поток так и ездил левым рядом прямо..
Еще раз убедился - если что то работает, но не надо туда лезть с улучшениями..

[Сaныч_01]

Еще раз убедился - если что то работает, но не надо туда лезть с улучшениями..

Лучшее - враг хорошего.

[Серый]

ехал вчера по немелькайте со стороны республики перед кольцом сняли знак движения по крайней левой полосе (или его там и не было?)

а теперь как надо ехать по новым знакам:
едем по Мельникайте со стороны республики, надо на кольце повернуть налево.

Заезжаем на кольцо левым рядом. Нам же надо налево, все правильно. Проезжаем первый съезд направо на 50 ЛО по левой полосе. На втором съезде - на Мельникайте, мы уже должны занять среднюю полосу, потому что по новым знакам с левой полосы съехать на третий съезд на 50 ЛО мы не можем.
Кто первый решится проделать этот маневр, особенно в час пик - выложите видео .

Хрень полная, НО, я понял замысел дорожников!
Проезд этого кольца так и остался по правилам проезда ПЕРЕКРЕСТКОВ, только теперь левая полоса не может ехать прямо, только поворачивать налево.
Знаки поставили НЕ ТАМ, знаки новые должны стоять НА ВЪЕЗДЕ на кольцо. На кольце никаких знаков и перестроений быть не должно, ибо это гарантированный пушной зверек.

[Elwin]

а теперь как надо ехать по новым знакам:
едем по Мельникайте со стороны республики, надо на кольце повернуть налево.

Заезжаем на кольцо левым рядом. Нам же надо налево, все правильно. Проезжаем первый съезд направо на 50 ЛО по левой полосе. На втором съезде - на Мельникайте, мы уже должны занять среднюю полосу, потому что по новым знакам с левой полосы съехать на третий съезд на 50 ЛО мы не можем.
Кто первый решится проделать этот маневр, особенно в час пик - выложите видео

Вот и так же подумал когда увидел эти знаки. Получается, что левый ряд на кольце не позволяет съезжать с кольца. А поскольку кольцо маленькое, заезжая левым рядом на него, можно несколько кругов намотать, пока перестроишься в средний, чтоб покинуть кольцо. Смысла ехать левым рядом нет сейчас.

[Maxx]

знаки новые должны стоять НА ВЪЕЗДЕ на кольцо.

Серый, сколько еще раз повторить, что знаки перед кольцом не действуют на самом кольце.. Ну меня не слушаете, так мнение ГИБДД почитайте... https://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1570186#1570186

[Mozgokluy]

Вчера пару раз и сегодня проезжал, народ как пер с третьего ряда на выезд с кольца - так и прет. Удивительно, что ДТП еще не видел... Я сам раньше только с этого ряда и уходил с кольца, сейчас стараюсь только средним.

[Elwin]

Получается такая интересная штука. Если раньше во все три ряда кольца можно было спокойно заехать и выехать с них. То сейчас неминуемо въезжая в первый ряд, тебе обязательно нужно перестроится. Учитывая огромный поток автомобилей через этот перекресток, на таком маленьком пространстве будет огромное количество перестроений. Учитывая, что это кольцо, мертвые зоны в зеркалах заднего будут большего размера, а значит и дтп станет больше.

[Maxx]

Получается такая интересная штука. Если раньше во все три ряда кольца можно было спокойно заехать и выехать с них. То сейчас неминуемо въезжая в первый ряд, тебе обязательно нужно перестроится.

Elwin, http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1570186#1570186 Раньше выезжать можно было только с первого (крайнего правого ряда)

[Elwin]

Maxx, прочитал. А если смотреть с той точки зрения, что кольцо=перекресток. Все правила действуют и на нем. Соответственно знаки движения по полосам действуют на нем точно так же, как и на обычном пересечении дорог.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Раньше выезжать можно было только с первого (крайнего правого ряда)

Кстати, почему многие первым рядом называют крайний правый ряд? У нас же принято пересчет вести слева на право, значит от центра дороги к краю проезжей части? Или нэ? Я ошибаюсь?

[Terra]

Maxx, Ты сейчас уже по пятому разу это в теме дублируешь.... Терпения тебе по больше!!!

[Maxx]

А если смотреть с той точки зрения, что кольцо=перекресток. Все правила действуют и на нем. Соответственно знаки движения по полосам действуют на нем точно так же, как и на обычном пересечении дорог.

Elwin, не действуют.... Поэтому ГИБДД и пишет, что уходить с правого... Почему так, читай тут: http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1154173#1154173

Итого, по старой схеме необходимо было занять правый ряд для выезда, теперь правый и средний... Раньше все забивали на правила и выезжали тремя, и сейчас забивают.. Что кого не устраивает, не понимаю..

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Кстати, почему многие первым рядом называют крайний правый ряд?

Elwin, п. 16.1 ПДД тебе в помощь, помноженный на логику..

[ЖИРИК]

Гаишникам в ответ на письмо Maxxa надо было просто "узаконить" старую схему. Повесить знаки на самом кольце, по которым можно было со всех трех рядов уходить прямо, а с крайних еще и направо (или налево). И все были бы довольны. Т.е. и схема старая, как наиболее удачная, и с кольца разрешено уходить с любого ряда.

Ситуацию с неработающим светофором не рассматриваю

[Elwin]

Elwin, не действуют.... Поэтому ГИБДД и пишет, что уходить с правого... Почему так, читай тут: http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1154173#1154173

В ответе по твоей ссылке нет знаков движения по полосам, и я не уверен в том, что этот знак был на схеме которую вы показывали в ГИБДД, а есть ссылка на пункт правил 8.5 в котором четко указано:

8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

Знак 5.15.1:

Который как раз стоит перед перекрестком.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

«Направления движения по полосам»
Разрешенные направления движения по полосе.
Знак 5.15.1, разрешающий поворот на лево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знака 5.15.1 не распростроняется на маршрутные транспортные средства.
Действие знака 5.15.1, установленного перед перекрестком, распростроняется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаный.

Махх, Прокомментируй?

[Серый]

Maxx,

сколько еще раз повторить, что знаки перед кольцом не действуют на самом кольце.. Ну меня не слушаете, так мнение ГИБДД почитайте...

я понимаю тебя, и ПДД и ГИБДД )

проблема в другом: правила проезда колец изначально рассчитаны на то, что движение на них не регулируется светофором, т.е. движение со всех сторон НЕПРЕРЫВНОЕ, поэтому и правила въезда-съезда прописаны так, чтобы потоки не пересекались

если на кольце появляется светофор, то пересечение потоков исключается и можно регулировать движение по полосам исходя из трафика отдельными знаками, применять к такому кольцу правила проезда колец - идиотизм, потому что теряется весь смысл установки светофора

по уму надо вообще там где на кольцах поставили светофоры сделать обычные перекрестки и оставить правые съезды ДО перекрестков

[LongTom]

Кстати, почему многие первым рядом называют крайний правый ряд? У нас же принято пересчет вести слева на право, значит от центра дороги к краю проезжей части? Или нэ? Я ошибаюсь?

Потому что есть пункт правил

16.1

Скрытый текст:

На автомагистралях запрещается: 1. движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч; 2. движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы; 3. остановка вне специальных площадок для стоянки, обозначенных знаком 6.4 или 7.11; 4. разворот и въезд в технологические разрывы разделительной полосы; 5. движение задним ходом; 6. учебная езда.

Если представить что первая и вторая полоса должны считаться от разделительной - то это противоречит требованию не занимать крайнюю левую при свободных правых.

[Maxx]

Elwin, не уверен, можешь поднять историю, когда были установлены знаки, и когда автогазета запрашивала информацию про то, как проезжать это кольцо...

а есть ссылка на пункт правил 8.5

Elwin, у меня нет сейчас желания тебе объяснять по восьмому разу то, что я уже объяснял раньше... Более того, твое непонимание в данном вопросе - это не спор, это просто твое непонимание.... Все твои аргументы уже тысячу раз приводились, тысяч раз на них было отвечено...

Результат один.. Я утверждаю, что знаки, установленные перед кольцом, на самом кольце не действуют.. Это мнение поддерживается ГИБДД, из-за чего собственно и инициирована переделка знаков и благополучно выполнена.. Ранее я так же приводил ответ по аналогичному перекрестку в другом городе от дорожников, в котором также видно, что знаки перед кольцом не действуют... Занавес... Изучай..

Дальше у тебя два варианта: либо понять, почему так, прочитав несколько раз текст по ссылкам, что я дал (если непонятно, можешь вопросы задавать, отвечу), либо продолжать постить ничего не значащие в данном вопросе ссылки на ПДД, забывая про другие нормативы, которые могут менять ситуацию на дороге...

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Махх, Прокомментируй?

Elwin, т.е. ссылки, что я приводил, ты не читал... О чем тогда разговаривать...

[Elwin]

16.1
2. движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;
Если представить что первая и вторая полоса должны считаться от разделительной - то это противоречит требованию не занимать крайнюю левую при свободных правых.

И нигде в правилах нет, какую полосу считать второй?

помноженный на логику..

Вот это как раз и противоречит логике
Теперь я понимаю таксистов, когда им называешь третий подъезд, они почему-то считают подъезды начиная с правой стороны здания

[Maxx]

Вот это как раз и противоречит логике

Elwin, логику тебе рассказал LongTom. Что там непонятно?

[Сaныч_01]

применять к такому кольцу правила проезда колец - идиотизм, потому что теряется весь смысл установки светофора

То то и оно, здравый смысл и русский чиновник - вещи несовместимые. А Maxxa надо заставить в принудительном порядке проезжать это кольцо левым рядом, с попыткой поворота направо несколько раз в день, пока здраво рассуждать не начнёт, ну или движок не закипит

[Maxx]

Сaныч, я уже писал несколько раз, что сколько бы я не ездил по этому кольцу, у меня всегда получается перестроиться в правый ряд без помех кому-либо перед выездом, каким бы рядом я не въехал? Час-пик, не час-пик - плевать.. Всегда выхожу правым... А может у кого-то просто проблемы с вождением? Может создать курсы повышения квалификации и обучать всех ездить по кольцам, раз так глобально проблема стоит...

На самом деле, сдается мне, просто никто не пробовал ездить по правилам.. Это легче, чем кажется..

[Elwin]

Результат один.. Я утверждаю, что знаки, установленные перед кольцом, на самом кольце не действуют.. Это мнение поддерживается ГИБДД, из-за чего собственно и инициирована переделка знаков и благополучно выполнена.. Ранее я так же приводил ответ по аналогичному перекрестку в другом городе от дорожников, в котором также видно, что знаки перед кольцом не действуют... Занавес... Изучай..

Мне интересно, чем руководствуются ГИБДД, считая что знак 5.15.1 не распространяется на кольцо? По факту кольцо-это перекресток, единый перекресток, с несколькими пересечениями.

Elwin, т.е. ссылки, что я приводил, ты не читал... О чем тогда разговаривать...

Прочитал, ваше виденье ситуации понятно. Но есть несколько нестыковок. Про знаки 5.15.1 вообще не упомянуто, а есть про знаки 5.15.2, которых вообще нет на этом перекрестке.