Дорога между Боровским и ТЭЦ-2 (Новые знаки!)

master_reaper

Не для кого не секрет, что участок дороги от ТЭЦ2 до Боровского один из самых аварийных из числа близлежайших пригородных. Постоянно аварии, и почти всегда тяжелые. Действительно, будто заколдованная дорога.

Власть якобы борится за демографию. ГИБДД за безопасность на дорогах и снижение аварийности.
А что там реально могут сделать власти для снижения уровня аварий (= пострадавших, погибших)????? И сколько это стОит??

Есть ведь дорожные строители на форуме. Прикиньте грубо. Сколько стоит например поставить освещение? Сколько отсыпать/ расширить обочины? Сколько расширить дорогу вообще и разделительный отбойник поставить?

Высказываемся!

_______________________________________________________
[size=240]Внимание![/size]

На объездной дороге буквально вчера днем (23.04.09) появились новые знаки, ограничение 70 км/ч + обгон запрещён (на 2 км.).
Знаки установлены от бывшего поста ГАИ в сторону Борового до перекрёстка(который после затяжного поворота) и в обратную сторону (от перекрестка до поста ГАИ).
А так дальше в сторону Борового от поворота на кладбище(там же дачи "Заря") до поворота на Боровое, в обе стороны.
Уже вчера вечером на обоих участках стояли гайцы, сегодня утром дежурили у бывшего поста ГАИ, народ или смелый или права лишние или ещё не замечают знаков, но обгоняют смело, как обычно.

так что будьте внимательны!!!

jakik · Сообщение **jakik** » 15 май 2009, 13:32

Вчера целый день гаишники дежурили возле борового на синей тонированной вкруг рубероидом частной десятке. Конкретная подстава, сколько они народа обули вчера, жесть. Едет человек, скажем из другой области, на затяжном повороте в сторону Борового свежая прерывистая разметка, трактор тащится 20, поворот открытый, встречка пустая, "обгоняй-не хочу", и вдруг парни из пацанской десятки с палками и 6ляхами как выскочат - как выпрыгнут... Борзота, куда их начальство смотрит, не понимаю.

ivan4o · Сообщение **ivan4o** » 15 май 2009, 13:37

jakik,

Борзота, куда их начальство смотрит, не понимаю.

начальство такое же :lol2:

опускаются в глазах автолюбителей :down:

black013 · Сообщение **black013** » 15 май 2009, 13:41

ну блин...а нафига тогда прерывистую нарисовали? , краску экономили?...маразм какой то

LEvSHA · Сообщение **LEvSHA** » 15 май 2009, 13:44

Дак вроде можно обгонять если разметка противоречит знакам? Недавно вроде про это объясняли

Tuz · Сообщение **Tuz** » 15 май 2009, 13:51

LEvSHA,
Общие замечания по применению горизонтальной разметки
В случаях, когда значения временных дорожных знаков, размещаемых на переносной стойке, и линий разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться знаками. ;
В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
Дорожные знаки (Приложение 1)
Примечание:
В случаях, когда значения временных дорожных знаков (на переносной стойке) и стационарных знаков противоречат друг другу, водители должны руководствоваться временными знаками.
a2m же написал

Обратили внимание на технологию установки знаков? Они на трубах, но почему-то ГИБДД считает, что это знаки временные.
Вы все знаете, что такое временные знаки и с таким бредом согласится лишь несведущий водитель.

Т.е. руководствоваться разметкой нельзя, т.к. знаки временные ... или доказывать обратное.

LEvSHA · Сообщение **LEvSHA** » 15 май 2009, 13:56

Чем отличается временный знак от постоянного я более-менее знаю, но как отличить разметку - где временная, где постоянная?

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 15 май 2009, 13:56

Tuz, Ну это в том случае если знак действительно временный. Т.е. временный знак, это знак который можно переносить, а не тот который вкопан в землю.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

LEvSHA, Постоянная, это белая; временная это жёлтая (или оранжевая, не помню точно уже, что какой краской чертят, то-ли разметку "остановка запрещена", "стоянка запрещена" оранжевой а временную жёлтой, то ли наоборот)

konstr · Сообщение **konstr** » 15 май 2009, 13:59

знаки призраки сегодня есть завтра нет :cherep:

Tuz · Сообщение **Tuz** » 15 май 2009, 14:00

LEvSHA,
1. Горизонтальная разметка
Горизонтальная разметка может быть постоянной или временной.
Постоянная разметка имеет белый цвет,
кроме линий 1.4, 1.10 и 1.17 желтого цвета,
а временная разметка оранжевый цвет.

LEvSHA · Сообщение **LEvSHA** » 15 май 2009, 14:05

Tuz, пасиб, восполнил мои пробелы в познаниях

но почему-то ГИБДД считает, что это знаки временные.

Я со своей стороны могу считать эти знаки постоянными, т.к. они висят на вкопанных в землю столбах

. Tuz, давай тогда уж и про различия между постоянными и временными знаками напиши. Чтобы при "бодании" я мог цитировать точное определение типа знака

Tuz · Сообщение **Tuz** » 15 май 2009, 14:13

LEvSHA, я подправил выше:
Временные дорожные знаки - знаки на переносной стойке.
Вот, кое что нашел в прессе: Обгон разрешен - Если знак противоречит дорожной разметке от 25 ноября 2008 года.
P.S. Дату подправил, конечно 2008 года

.

LEvSHA · Сообщение **LEvSHA** » 15 май 2009, 14:26

Tuz писал(а):Т.е. руководствоваться разметкой нельзя, т.к. знаки временные ... или доказывать обратное.

Короче как обычно, развод, как со знаком СТОП на Товарном шоссе и Харьковской. Кто может объяснить, почему он не остановился, того отпускают, кто не может - выписывают штраф :cherep:

. Сейчас там эти знаки сняты, но на Товарном иногда появляется

от 25 ноября 2009 года.

Газета из будущего?

Вижу что поправил :smeh:

Tuz · Сообщение **Tuz** » 15 май 2009, 14:38

Вот официальное указание №13/6-120 от 30.06.2008 г.
При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 15 май 2009, 14:56

Tuz, Ну это то понятно. но это применимо если знаки и разметка постоянные, а если знак временный, а разметка постоянная.

Tuz · Сообщение **Tuz** » 15 май 2009, 15:12

DeNToN,

Т.е. временный знак, это знак который можно переносить, а не тот который вкопан в землю.

но это применимо если знаки и разметка постоянные, а если знак временный, а разметка постоянная.

Вы все-таки определитель - по вашему мнению, знаки там временные или постоянные ???
1. временные - лишение прав за обгон
2. постоянные - указание №13/6-120 от 30.06.2008 г, едем дальше

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 15 май 2009, 15:15

Tuz, Я там один раз проезжал с того времени как знаки поставилии. Но особо внимание не обращал, вкопаны они, или переносные. Это нужно с людьми кто там чаще ездит говорить.

172RUS · Сообщение **172RUS** » 15 май 2009, 15:26

LEvSHA писал(а):Чем отличается временный знак от постоянного я более-менее знаю, но как отличить разметку - где временная, где постоянная?

Постоянная разметка имеет белый цвет, кроме линий 1.4, 1.10 и 1.17 желтого цвета, временная - оранжевый цвет.

http://pdd-ru.info/106.php

Доброго всем вечера!

Ситуация.

Знак «Обгон запрещён», разметка одинарная сплошная. Через метров 300 разметка меняется на прерывистую. Был совершён обгон с заездом на встречную полосу. Мнение сотрудников ГИБДД – знак имеет приоритет. На схеме, которую они составили, прерывистая разметка идёт от места установки знака. Мнение мирового судьи аналогично мнению сотрудников ГИБДД. Доказательство вины – протокол и схема места происшествия.

Мои доводы.

В соответствии с п.5.4.21 ГОСТ Р 52289-2004 знак 3.20 "Обгон запрещен" применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. Также он запрещает обгон всем транспортным средствам. Знак 3.20 устанавливают на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части, зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.
Согласно п.6.2.3. ГОСТ Р 52289-2004 разметку 1.1 (сплошная одинарная линия) применяют, в том числе для разделения потоков транспортных средств, движущихся в противоположных направлениях, где зоны с видимостью встречного автомобиля менее допустимой перекрывают друг друга, т.е. в местах ограничения видимости, т.е. там, где установлены знаки «Обгон запрещён», «Крутой поворот» и т.д. Таким образом, на всем протяжении опасного участка должна быть нанесена разметка 1.1.
В соответствии с п.6.2.7 ГОСТ Р 52289-2004 разметку 1.5 (прерывистая линия) применяют, в том числе для разделения транспортных потоков противоположных направлений на участках дорог, где зоны с видимостью встречного автомобиля менее допустимой не перекрывают друг друга.
Следовательно, разметка 1.5 свидетельствует о том, что в данном месте видимость в направлении движения вполне достаточная для совершения безопасного обгона транспортного средства. Согласно п.6.2.33 ГОСТ Р 52289-2004 линию 1.1 пересекать запрещается. Линию 1.5 пересекать разрешается с любой стороны. Следовательно, разметка 1.5 разрешает выезд на сторону встречного движения.

А теперь к сути – всё-таки, что приоритетнее, знаки или разметка?

Выдержки из Приложений 1 и 2 ПДД:
«В случаях, когда значения временных дорожных знаков (на переносной стойке) и стационарных знаков противоречат друг другу, водители должны руководствоваться временными знаками».
«В случаях, когда значения временных дорожных знаков, размещаемых на переносной стойке, и линией разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки».
С временными знаками – всё понятно. А что на счёт постоянных? Не нашёл я ни в правилах дорожного движения, ни в других документах указания на то, что постоянные знаки имеют приоритет над разметкой.

Кто поможет разобраться?

Еще раз внимательно посмотрите ГОСТ.
Знак должен устанавливаться исключительно в соответствии с ним. ПДД об этом деликатно "забывают".
Ваша правда подтверждается тем, что под знаками "обгон запрещен" должна висеть табличка "зона действия знака" или время действия. Если ее нет, то ограничение действует "в разумных пределах" (по смыслу, смотрите ГОСТ). Наличие прерывистой разметки при отсутствии знака "зона действия знака" означает конец действия знака "обгон запрещен" и начало разрешения обгона.
Иначе - знак не соответствует ГОСТу. И не может применяться.

Подробнее: смотрите интересную статью (работу) на http://oldjoy.narod.ru/. Занимает больше мегабайта, но очень полезна.
Пункт 16.6 "обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен".

ЗЫ. Я не со всем согласен, но прочитал с большой пользой (для себя).

http://forum.garant.ru/read.php?1,975290,980104[/quote]

master_reaper

Знак должен устанавливаться исключительно в соответствии с ним. ПДД об этом деликатно "забывают".
Ваша правда подтверждается тем, что под знаками "обгон запрещен" должна висеть табличка "зона действия знака" или время действия. Если ее нет, то ограничение действует "в разумных пределах" (по смыслу, смотрите ГОСТ). Наличие прерывистой разметки при отсутствии знака "зона действия знака" означает конец действия знака "обгон запрещен" и начало разрешения обгона.
Иначе - знак не соответствует ГОСТу. И не может применяться.

тут всё по ГОСТу, у знаков стоит ограничение 2км.

Ruslan72 · Сообщение **Ruslan72** » 15 май 2009, 16:01

C этими знаками там вообще бордак... Сначало поставили, потом убрали ,потом опять поставили, потом изменили расположение :evil:

.
Живу в той стороне, соответственно путь дом-работа, едешь как по накатанной, как всегда, как обычно, изменений не замечаешь.
В итоге поехал 12,05 утром на работу, ничего не было, в обед воткнули вновь, на обратном пути словили.Главное видел что стоят, еду себе свои законные 90, обгоняю трактор. Тормозит.Почему нарушаем?Знак видели? Стал с ними спорить, мол че разводите, нет там ничего, придержали права, отправили посмотреть...... и вправду появился знак, невзрачненький такой

!
Пришлось договариваться....семейный бюджет потерпел финансовый кризис

А вчера еду ,знаки стоят, но расположение изменили.... Такое ощущение что незаконно их там ставят.... :gezl:

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 15 май 2009, 23:20

А они выбирают оптимальное место. на каком месте будет больше попадаться водителей, там и оставят знаки. :cherep:

citrik · Сообщение **citrik** » 18 май 2009, 13:25

a2m, верно, специально смотрел - знаки на трубах, вкопанных в землю, на временные не похожи.

Обратили внимание на технологию установки знаков? Они на трубах, но почему-то ГИБДД считает, что это знаки временные.

И разметочка новенькая... Все едут там от ТЭЦ-2 до Борового и даже далее уж очень медленно и печально... Скорость средняя - явно ниже 70 км/час. Ехал в субботу в обед, стоял один экипаж... Рядом - три машины.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

что ж так девушки боятся ДПС? Даже 70 ехать боятся! Вот плетешься за ними весь этот промежуток... :evil:

Basilio · Сообщение **Basilio** » 19 май 2009, 09:47

Все выходные там ездил и вчера, знаки явно не временные ...
И никак не соответстсвует данная ситуация указанию №13/6-120 от 30.06.2008:

21 ноября 2008 года
В связи с участившимися случаями поступления обращений граждан о несоответствии линий разметки требованиям дорожных знаков мы публикуем указание, направленное летом 2008 года в ГИБДД регионов...

Главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации 30.06.2008 г. направлено указание №13/6-120 о несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков:

В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.

Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".

Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.

Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.

В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,

ТРЕБУЮ:
Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.

Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.

Данную работу взять под ежедневный контроль.

О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.

Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов

Департамент ОБДД МВД России
(при использовании материалов ссылка на официальный сайт ГИБДД обязательна)

Взято отсюда http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvetstvie

На лицо явное не соответствие должностных лиц занимаемым должностям их исполнению своих обязанностей, ответсвенных за данные действия ...
Наказывать надо по всей строгости закона.
Отсюда же, растрата бюджета, если переделывать будут ...
Короче надо таких привлекать к ответственности :evil:

Пы.сы.: такая же ссылка выложена Tuz выше ...

Andrey123 · Сообщение **Andrey123** » 19 май 2009, 13:02

Basilio,
Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".

Если внимательно прочитаешь, то увидишь следующеее, знаки которые стоят возле ТЭЦ имеют зону действия 2 км, так что здесь не прикопаться, ОБГОН ЗАПРЕЩЕН.

Просто не далее чем в прошедшие выходные наблюдал там деятеля на Ниссане, так вот он летел и обгонял просто внаглую вылезая на встречку, и оторвался от нас благодаря своим маневрам и нервам людей максимум метров на 500-700, а при условии что он заезжал в город, до первого, максимум до второго светофора.

Так что я только за то что эти знаки там появились, не раз и самому приходилось от полудурков разных уварачиваться, которые тупо вылезали на обгон.

А 2 км, если дорога в 200 км предстоит не проблемма и спокойно проехать, выигрышь в 30-60 сек погоны не делает, "тише едешь - дальше будешь".

jakik · Сообщение **jakik** » 19 май 2009, 13:23

Позавчера на злополучном затяжном повороте на обсуждаемом участке автодороги произошло ДТП.

Несмотря на ограничение скорости и предупреждающие об опасности транспоранты, водитель уазика всё-равно пренебрёг параметрами влажности воздуха и дорожного покрытия, скорости порывов бокового ветра, угла наклона дорожного полотна, величины протектора на покрышках и состояния собственных мозгов, из-за чего улетел (или уполз, сложно сказать) с дороги в кювет.

Не хочу гадать, какие ещё факторы привели к этой чудовищной катастрофе, но боюсь, что властям не остаётся другого выбора кроме как ещё более ужесточить требования к ограничению скорости на данном отрезке, скажем до 30 км/ч, либо совсем запретить движение по данному участку дороги на весь летний период, на радость Andrey123 и поддерживающим его товарищам.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 19 май 2009, 13:29

Andrey123, Короче сделали по нашему, по русски :smeh:

Указание то дали, но лазейку для инспекторов оставили ...
Не все ведь читают внимательно и сидят в данной теме на сайте ...
Кто-нибудь да встрянет с этим указанием ...
А вообще - не правильно это все равно, не укладывается в здравый смысл, напр.: выехал человек из лесу после знака и вот те пожалйуста разметка прерывистая - обгоняй не хочу, и никаких ограничений по скорости, а дальше его примут ...
Не правильно это. ИМХО

EXTREEMER · Сообщение **EXTREEMER** » 19 май 2009, 14:03

По мне так надо и разметку СПЛОШНУЮ рисовать под эти знаки! :evil:

Вчера там ехал на 12 км "машинка работала" дальнобои сдали засаду за что им огромный РЕСПЕКТ! :up:

Tuz · Сообщение **Tuz** » 19 май 2009, 14:21

Andrey123, табличка с действием "2км" ничего не значит, разметка (сплошная) должна быть на протяжении всех этих 2 км, т.е. дублировать данный знак. EXTREEMER правильно написал. Я вот лично не собираюсь по одометру высчитывать 2 км, я на дорогу смотрю. Так что однозначно данная ситуация соответствует указанию №13/6-120 от 30.06.2008. Пускай сначала разметку переделают.

citrik · Сообщение **citrik** » 19 май 2009, 14:33

jakik,

И приведет все к тому, что на велосипедах будет быстрее ездить чем на легковушке! А чего, пердячий ход, бензина не надо! А главное больше 50 км\час по прямой не разгонишься.

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 19 май 2009, 14:44

Andrey123, Никто не меряет 1 километр 800 метров или 2 километра ровно, я еду увидел знак, увидел зону действия. Моя задача сохранять скоростной режим и смотреть за дорогой. у меня лично на бортовом компе стоит значение сколько мне км до заправки осталось. Поэтому переключать его чтобы делать замер расстояния я не собираюсь, это меня отвлекает. а по основному счётчику пробега у меня не показывает метры. так что может получиться что я засёк в момент проезда знака 15677 км. т.е. когда у меня щёлкнет 15679 я могу обгонять, а на самом деле проеду только 1, 5м. Вот поэтому то я и смотрю на разметку. раз прерывистая, значит можно выезжать на встречную.

КартонныйГерой

Сегодня моего знакомого там отпустили за взятку 1,5 рубля. Дело было так: обогнал, ИДПС дежурили на личной ВАЗ 2114, остановили - пошли оформлять. В авто разводы: "Или лишение 4-6 месяцев или миллион")))) Про миллион говорит так дословно и говорили и ражли при этом. Сошлись на 1 500 рублей, при чем по словам товарища торг шел не хуже, чем на рынке с азерами)))) цену одна сторона (гайцы) набивала, другая сторона (водитель) сбивала))) в тот момент, когда товарищ пошел за деньгами откуда не возьмись приехал лично КОМАНДИР РОТЫ на личном мерине с блатными номерами. В этот момент ИДПС, сидя в своем авто делал вид, дословно цитирую товарища"водил ручкой по воздуху, создавая видимость, что пишет на меня протокол" (для отвода глаз командира роты). И сколько таких "товарищей" за день тормозит только один ИДПС.... кризиса у них точно нет)))) если уж командир на новом мерине ездит)))