Уступать ли встречным на Т-образном перекрестке

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах
Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14726
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 974
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 04 дек 2009, 15:50

Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора


RuId,

Перекресток
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.


А значит выезд с прилегающей территории не считатется перекрестком по определению, а тем более регулируемым перекрестком, даже если стоит светофор...

Для того, что бы все было так как утверждаешь ты и многоуважаемая АСУДД, необходимо всего лишь, чтобы в ПДД пункт 13.3 выглядел так...

Пересечение проезжих частей, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым перекрестком.

Вот тогда все будет по-вашему... Но сейчас в правилах не так...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

 

RuId
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 107
Репутация: 0

Сообщение RuId » 04 дек 2009, 15:59

Если б был только выезд, а ведь там пересекаются, целых 2 улицы, стало быть перекресток имеет место быть (независимо от наличия прил. терр.). И выезд на него регулируется сфетофорами

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14726
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 974
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 04 дек 2009, 16:07

Если б был только выезд, а ведь там пересекаются, целых 2 улицы


Ты прав....

стало быть перекресток имеет место быть (независимо от наличия прил. терр.).


И снова прав...

И выезд на него регулируется сфетофорами


И снова прав...

Только вот перекресток получается T-образный, так как выезд с прилегающей территории не является перекрестком.. И этот Т-образный перекресток регулируется светофором.
А выезд с прилегающей территории тоже регулируется светофором, но уже не является регулируемым перекрестком.. ЖД переезд и пешеходный переход тоже регулируется иногда светофором, но от этого он же перекрестком не становится... Так и тут.. От того что на выезде с прилегающей территории стоит светофор, это не приравнивает его к перекрестку..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 04 дек 2009, 16:14

Dmitriy_E, В какую автошколу зашел? поди в Вегу? :)

RuId,
Т.к. сигнал сфетофора отменяет остальные приоритеты

Что за бред? Это в каком таком пункте ПДД написано???
Единственно есть пункт, вероятно ты егоимел ввиду, но читал невнимательно:
6.15. ...В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

Тут речь идёт ТОЛЬКО о знаках приоритета.

Нет такого в Правилах, что сигналы светофора отменяют ВСЕ остальны приоритеты, и уж тем более пункт 8.3.

А выезжая с пр. терр. водители как раз и должны руководствоваться п. 8.3.

Есть правда п.10.1. - "если кто-то прёт на красный, то надо остановиться и его пропустить, т.к. это Опасность для движения" :)

Вы почему считаете, что в какой-либо конкретной ситуации надо руководствоваться только каким то одним единственным пунктом? Когда научимся ВСЕ правила комплексно понимать во ВСЕХ ситуациях??? :?

Dmitriy_E
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 994
Репутация: +2

Сообщение Dmitriy_E » 04 дек 2009, 16:15

пешеходный переход тоже регулируется иногда светофором, но от этого он же перекрестком не становится...

НО они от этого становятся регулируемыми пешиходными переходами.

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 04 дек 2009, 16:16

Татьяна Алексеевна писала:
Наличие светофора или знаков приоритета - признаки перекрестка

Однако, ГОСТ Р 52289-2004 содержит статью
5.3.6. Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1 - 2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.
Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.
Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.
Знак 2.4 устанавливают предварительно с табличкой 8.1.1 на дорогах вне населенных пунктов, за исключением грунтовых дорог, на расстоянии 150 - 300 м до перекрестка, если перед перекрестком установлен знак 2.4, или с табличкой 8.1.2, если перед перекрестком установлен знак 2.5.

7.1.2. Светофоры применяют для регулирования очередности пропуска транспортных средств и пешеходов, а также для обозначения опасных участков дорог.
7.2. Условия применения светофоров
7.2.4. Светофоры Т.1 любых исполнений и Т.2 с рассеивателями диаметром 300 мм устанавливают:
- на дорогах вне населенных пунктов;
- на магистральных дорогах скоростного и регулируемого движения и улицах общегородского значения по СНиП 2.07.01 [2] и площадях;
- на городских улицах и дорогах прочих категорий с допустимой скоростью движения транспортных средств более 60 км/ч.
Светофоры Т.1 любых исполнений и Т.2 с рассеивателями диаметром 300 мм (красный сигнал) и 200 мм (желтый и зеленый сигналы) устанавливают на второстепенных дорогах и улицах перед пересечениями с перечисленными дорогами и улицами.
Светофоры Т.1 любых исполнений и Т.2 с рассеивателями диаметром 200 мм устанавливают во всех остальных случаях.


Это лишь некоторые положения ГОСТа, которые говорят, что и знаки приоритета и светофоры могут быть установлены не только перед перекрестками, но и в других местах.
Масса примеров, когда знак приоритета 2.4. установлен на выезде из двора или с заправки, но ведь это же не перекрестки (!)

Так, что наличие светофора или знаков приоритета не может быть критерием обязательного наличия в данном месте перекрестка.

Dmitriy_E
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 994
Репутация: +2

Сообщение Dmitriy_E » 04 дек 2009, 16:17

Тут все зависит от того на какое слово ставить акцент: на регулируемый или прилегающая.

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 04 дек 2009, 16:18

Dmitriy_E,
НО они от этого становятся регулируемыми пешиходными переходами.

Дак и выезд с прилегающией территории аналогично становится регулируемым, но всё равно остаётся лишь выездом с пр. терр-ии.

RuId
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 107
Репутация: 0

Сообщение RuId » 04 дек 2009, 16:18

А выезд с прилегающей территории тоже регулируется светофором, но уже не является регулируемым перекрестком.


Тогда получится, что нужно рассматривать выезд отдельно, а перекресток отдельно.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

вазик, имел ввиду
13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.

Регулируемые перекрестки

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.

и не сказано откуда он выезжает, а просто всем со встречного направления

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14726
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 974
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 04 дек 2009, 16:25

Тогда получится, что нужно рассматривать выезд отдельно, а перекресток отдельно.


Так и есть... Т-образный регулируемый перекресток и выезд с прилегающей территории, на котором установлен светофор.
Для удобства регулирование перекрестка и выезда синхронизированы.

Вот и получается, что перекресток живет своей жизнью по разделу 13, а выезд живет по сигналам светофора и разделу 8...
А значит горит красный - стой, горит зеленый - едь, но не забывай, что ты на прилегающей, и любое движение в любую сторону должен пропустить...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Dmitriy_E
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 994
Репутация: +2

Сообщение Dmitriy_E » 04 дек 2009, 16:27

Зеленый сигнал светофора разрешаит выезд, после чего я оказываюсь на перекрестке и смело использую правила движения на перекрестке.

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 04 дек 2009, 16:29

RuId, Выезд из двора сюда не относится по определению перекрестка как такового. Это не дорога. я руководствуюсь при проезде рег. пре-ка именно п.13.4, но рассматриваю ТС, именно приближающиеся по дорогам, образующих этот перекресток.

Попробуйте из Лады (на 50летОкт) поехать на севастопольсую не пропустив тех кто с севастопольской налево уходит.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14726
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 974
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 04 дек 2009, 16:31

Зеленый сигнал светофора разрешаит выезд, после чего я оказываюсь на перекрестке и смело использую правила движения на перекрестке.


Перед тем, как ты выедешь на перекресток - ты уже рискуешь собрать кого-то... А когда ты выехал, если помех не создал - да, смело использу правила движения на перекрестке..
Только не забывай про определение "Уступить дорогу"...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 04 дек 2009, 16:34

Dmitriy_E, оказывайтесь на здоровье, но предварительно выполните, пожалуйста пункт 8.3. Светофор его не отменяет.

RuId
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 107
Репутация: 0

Сообщение RuId » 04 дек 2009, 16:34

Maxx писал(а):
не забывай, что ты на прилегающей, и любое движение в любую сторону должен пропустить...


однозначно, при неработающем светофоре

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 04 дек 2009, 16:38

RuId, Ты готов въехать в меня на таком перекрестке? Я бы не отказался жигулёнка покрасить потом за счет чьей -нить ОСАГО. Ну а если суд вас послушает - вы за счет моей покраситесь :)

RuId
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 107
Репутация: 0

Сообщение RuId » 04 дек 2009, 16:41

вазик писал(а):Попробуйте из Лады (на 50летОкт) поехать на севастопольсую не пропустив тех кто с севастопольской налево уходит.


Уверен, таких примеров, где едут как принято, а не как положено по правилам, можно еще немало привести

вазик, А правило ДДД никто не отменял.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14726
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 974
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 04 дек 2009, 16:43

Уверен, таких примеров, где едут как принято, а не как положено по правилам, можно еще немало привести


RuId, в данной ситуации вы пытаетесь встать на сторону тех, кто ездит как принято, а не как предписывают правила..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

RuId
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 107
Репутация: 0

Сообщение RuId » 04 дек 2009, 16:50

Остается дождаться, когда суд рассмотрит ДТП, которое судя по всему неизбежно на этом перекрестке. Либо найти может уже было, ну если у кого-то есть доступ к архивам.

вазик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 12 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 031
Репутация: 0

Сообщение вазик » 04 дек 2009, 16:50

Я так понимаю, доводы и обоснования все приведены. Или ещё у кого то есть?
В качестве выводов:
1. Одна сторона (и я в том числе) за считает что при выезде с пр. терр. надо уступать.
2. Вторя сторона - что уступать надо поварачивающим налево.
Считаю что к обоим сторонам в данном случае стоит прислушаться.

Ну или быть готовым к интересным разборам.
Кстати, кто в реале попадет в ДТП в такой ситуации - отпишите потом

RuId
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 107
Репутация: 0

Сообщение RuId » 04 дек 2009, 16:54

Maxx писал(а):
Уверен, таких примеров, где едут как принято, а не как положено по правилам, можно еще немало привести


RuId, в данной ситуации вы пытаетесь встать на сторону тех, кто ездит как принято, а не как предписывают правила..


:? :?

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 04 дек 2009, 17:24

RuId писал(а):Регулируемые перекрестки

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.

и не сказано откуда он выезжает, а просто всем со встречного направления


как уже писал выше...
тут должно буть так же как если бы тебе навстречу ехали по зеленой стрелке при основном красном!
Светофор им и разрешает движение и обязывает пропустить всех!
Здесь же обязывает пропустить всех тот факт, что выезжают они с прилегающей территории.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 747763a2f9

Кто-нибудь подробности знает!?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

RuId
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 107
Репутация: 0

Сообщение RuId » 04 дек 2009, 18:45

AcnupuH72, по стрелке ПОВОРАЧИВАЮТ, а не едут навстречу, поэтому обязаны пропустить едущих прямо

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 04 дек 2009, 18:56

RuId писал(а):AcnupuH72, по стрелке ПОВОРАЧИВАЮТ, а не едут навстречу, поэтому обязаны пропустить едущих прямо


13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и НАПРАВО.

Как ты думаешь, те кто едут направо, они "ПОВОРАЧИВАЮТ, а не едут навстречу" или "движутся со встречного направления НАПРАВО"

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

RuId, ты, как я понимаю, поворачивая налево тех, кто со встречного направо уходит не пропускаешь!?? :gezl:
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

RuId
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 107
Репутация: 0

Сообщение RuId » 04 дек 2009, 19:01

AcnupuH72 писал(а):Как ты думаешь, те кто едут направо, они "ПОВОРАЧИВАЮТ, а не едут навстречу" или "движутся со встречного направления НАПРАВО"


сам то понял что написал?
И откуда такие выводы?

П.С. На указанном перекрестке не было стрелки

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 04 дек 2009, 23:19

Хорошо, я перефразирую!
RuId писал(а):AcnupuH72, по стрелке ПОВОРАЧИВАЮТ, а не едут навстречу, поэтому обязаны пропустить едущих прямо

они обязаны пропустить не потому что "поворачивают", а потому что ПДД обязывают их двигаясь по стрелке (п.13.5) уступить двигающимся с других направлений!(при основном красном)И хотя сам этот факт явно не отменяет обязанность тех кто поворачивает налево пропустить движущихся со встречного направления прямо и НАПРАВО (тех самых, которые "поворачивают"), преимущество в движении переходит к тем кто поворачивает налево!
и еще:
потому что ПДД обязывают их выезжая с прилегающей (п.8.3.) уступить двигающимся с других направлений! (без исключений) И хотя сам этот факт явно не отменяет обязанность тех кто поворачивает налево пропустить движущихся со встречного направления прямо и НАПРАВО, преимущество в движении переходит к тем кто поворачивает налево!
Вчитайся и вдумайся в синий и зеленый текст!
Все одинаково!
Но почему-то написанное синим все считают естественным, а с зеленым многие упорно не соглашаются!
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 535
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 04 дек 2009, 23:52

Все знают что такое Т-образный перекресток в самом его прямом понимании??? :)
А теперь ответьте, является ли перекреток Федорова - 30 лет Победы таковым !??? :cherep:
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14726
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 974
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 05 дек 2009, 00:02

А теперь ответьте, является ли перекреток Федорова - 30 лет Победы таковым !???


Basilio, согласно определениям ПДД - да.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 535
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 05 дек 2009, 00:13

Maxx, но ведь на Т-образном нельзя проехать прямо с направления, которое упирается в перпендекулярную улицу!!!
А здесь можно :)

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

И где кстати в ПДД определение такое? :)
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

Renoff
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 00:00
Рейтинг: 116
Репутация: 0

Сообщение Renoff » 05 дек 2009, 00:23

да,уступать :up:
Sick mate sick, subwoofa