Изменения дорожных знаков/разметки на улицах Тюмени

evgen132 · Сообщение **evgen132** » 20 фев 2007, 17:39

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: viewtopic.php?f=13&t=128223

Сообщаем в этой теме все изменения дорожных знаков и разметки на улицах Тюмени.

Пожалуйста, кратким текстом дублируйте важные изменение в знаках и разметке, новые объезды и дороги в этом разделе: "Ситуация на дорогах":
http://www.car72.ru/content/probki/

Скрытый текст:

AKITA · Сообщение **AKITA** » 19 мар 2015, 21:50

СМак, тоже сегодня там данный знак увидел.

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 20 мар 2015, 08:17

СМак, давненько вроде.
несколько недель точно. сам там редко езжу, когда увидел, еще подумал "чего это на форуме про него ничего не сказали. да и за чем он тут? типа пешеходник дальше ..."

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 мар 2015, 21:36

Знак повесили такой

DrDeath, если знак такой, то на этом перекрестке водитель справа делал все правильно...Левый должен был с дороги, на которой имеется всего лишь изгиб, поворачивать налево.. На прилегающую, что справа от проезжей части (ту, что ошибочно считают движением прямо), вообще запрещено выезжать, так как это поворот направо...

И таких перекрестков, где вращение рулем - не есть поворот у нас кучи..
На память: https://maps.yandex.ru/-/CVGDfY8N

Особливо хорошо показано то, что я пытаюсь донести, здесь https://maps.yandex.ru/-/CVGDf0KG
Движение влево - не есть поворот, так как вы даже не выходите за пределы своей полосы.. А движение "прямо", выезд с одной дороги на другую вправо с необходимостью включить указатель поворота и прочим.

Dr.Death · Сообщение **Dr.Death** » 20 мар 2015, 22:34

Левый должен был с дороги, на которой имеется всего лишь изгиб, поворачивать налево

Куда если не секрет? В заправку через бордюр?

На прилегающую, что справа от проезжей части вообще запрещено выезжать, так как это поворот направо

Угу, разворот с переворотом...

Движение влево - не есть поворот, так как вы даже не выходите за пределы своей полосы

То что там есть разметка, предположим что 1.7, не значит что там нет поворота. Знак 8.13

там к чему, если нет изменения, тупо все время прямо...

А движение "прямо", выезд с одной дороги на другую вправо с необходимостью включить указатель поворота и прочим.

А налево настолько одна дорога, что даже название улиц разное

megan · Сообщение **megan** » 20 мар 2015, 22:39

Maxx писал(а):...Особливо хорошо показано то, что я пытаюсь донести, здесь https://maps.yandex.ru/-/CVGDf0KG
Движение влево - не есть поворот, так как вы даже не выходите за пределы своей полосы.. А движение "прямо", выезд с одной дороги на другую вправо с необходимостью включить указатель поворота и прочим.

меня всегда интересовал вопрос, где эта грань между изгибом дороги и поворотом дороги? как нам простым смертным (не великим автоюристам) её найти? когда включать поворотник, а когда нет?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 21 мар 2015, 07:37

Куда если не секрет? В заправку через бордюр?

DrDeath, этот вопрос надо задать дорожникам, которые знак установили... Куда налево поворачивать? И откуда на перекрестке взялось две полосы, если 100 метров назад их было две и одна закончилась?

Угу, разворот с переворотом...

Один в один ситуация https://maps.yandex.ru/-/CVGDf0KG
При движении "прямо" выезжаешь с дороги, пересекая разметку.. Если провести касательную к оси дороги с изгибом и посмотреть на ее пересечение с дорогой "прямо", то становится очевиден угол примыкания дороги, относительно первоначального направления движения.

Именно из-за этого угла между осями, ваше движение прямо - это по ПДД поворот...

Все вышеуказанное основано на базовом положении Конвенции, которое утверждает, что под направлением движения понимается не направление движения автомобиля, а правая сторона дороги, по которой он движется. Если бы направлением считалось непосредственное направление движения автомобиля, то тогда действительно поворотом бы считалось вращение руля.

там есть разметка, предположим что 1.7, не значит что там нет поворота. Знак 8.13 там к чему, если нет изменения, тупо все время прямо...

DrDeath, знак этот ни о чем не говорит в данном случае, так как он устанавливается и на сложных перекрестках, и на перекрестках, на которых главная дорога меняет свое направление. Эти два типа перекрестков встречаются по всему ПДД... Схематика у них одна, но есть различия...

Например, если 30 лет победы в рассматриваемом направлении были бы односторонкой, то за перекрестком бы не стоял повтор знака "одностороннее движение", а со стороны выезда, стоял бы знак, выезд на дорогу с односторонним движением, так как тут всего две дороги пересеклись: одна главная с изгибом и второстепенная.
Если бы это был сложный перекресток, т.е дальшейшее движение налево было бы поворотом, то после перекрестка необходимо было бы повторить знак "одностороннее движение", со стороны выезда ничего бы не было об одностороннем, так как дорога в месте перекрестка прервалась.
Знак 8.13 был бы такой же по сути..

А налево настолько одна дорога, что даже название улиц разное

А какая связь между дорогой и улицей? У нас улица может идти по нескольким дорогам, а одна дорога по нескольким улицам... Например, Профсоюзная легко перетекает в Северную из Алебашевской... Трактовая (или какая там) в М. Тореза..

megan · Сообщение **megan** » 21 мар 2015, 08:35

Maxx писал(а):...Все вышеуказанное основано на базовом положении Конвенции, которое утверждает, что под направлением движения понимается не направление движения автомобиля, а правая сторона дороги, по которой он движется. ...

если это так, то половина пунктов ПДД теряет свой смысл, а знаки "направление движения по полосе" вообще не нужны, т.к. у нас правостороннее движение, т.е. полоса ни когда не меняет своего направления...

Следуя из этого пункта ПДД:

Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.

получаем что "Разрешенное направления движения по полосе" это в том числе и "разрешенный поворот", т.е. меняя направление движения мы совершаем поворот (разворот), а не смену стороны дороги!!!

Dr.Death · Сообщение **Dr.Death** » 21 мар 2015, 12:31

DrDeath, этот вопрос надо задать дорожникам, которые знак установили... Куда налево поворачивать? И откуда на перекрестке взялось две полосы, если 100 метров назад их было две и одна закончилась?

Ну начнем с того что знак только повесили, а разметка старая, будет новая, будет и 2 полосы я думаю

Один в один ситуация https://maps.yandex.ru/-/CVGDf0KG

Ни один в один

Если провести касательную к оси дороги с изгибом и посмотреть на ее пересечение с дорогой "прямо", то становится очевиден угол примыкания дороги, относительно первоначального направления движения.

Не ну если прямо рисовать криво, а криво рисовать прямо, то так оно

http://forums.drom.ru/attachment.php?at ... 1327915164 тут походу тоже левый ряд по разметке едет прямо, а правый направо..

DrDeath, знак этот ни о чем не говорит в данном случае, так как он устанавливается и на сложных перекрестках, и на перекрестках, на которых главная дорога меняет свое направление.

Тогда надо убрать, если он ни о чем не говорит

Например, если 30 лет победы в рассматриваемом направлении были бы односторонкой

Бабушки, дедушки, ага...

А какая связь между дорогой и улицей? У нас улица может идти по нескольким дорогам, а одна дорога по нескольким улицам...

Только это все происходит почти всегда на перекрестках, и то что они примкнулись/пересеклись не под углом 90*, не делает их одной дорогой

з.ы. очередной спор на тему дырявых пдд, с придумыванием нелепых аргументов и игнорированием за ненадобностью имеющихся знаков и прочего :pipec:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 21 мар 2015, 13:34

очередной спор на тему дырявых пдд, с придумыванием нелепых аргументов и игнорированием за ненадобностью имеющихся знаков и прочего

DrDeath, ПДД не дырявы, просто некоторые моменты в них не описаны (что есть направление движения, что есть поворот), а в первоисточник вам лезть лень..
Я ж не против, можете слепо выполнять требования знаков без понимания базовых основ ПДД...
Кстати, там стрелочка "вверх" нариcована... Там надо вверх..

Ну начнем с того что знак только повесили, а разметка старая, будет новая, будет и 2 полосы я думаю

Знак окончания полосы в приоритете перед разметкой...

тут походу тоже левый ряд по разметке едет прямо, а правый направо..

Это от непонимания.. Знак 8.13 устанавливается в двух противоположных случаях один... И разметка 1.7 тоже не в одном только случае применяется. Вы совсем другую ситуацию показали.

Бабушки, дедушки, ага...

Аналогия, доказательства от противного... Не не слышал..

Только это все происходит почти всегда на перекрестках, и то что они примкнулись/пересеклись не под углом 90*, не делает их одной дорогой

Да, это так.. Поэтому я и не понимаю, к чему вы вообще улицы приплели..

За видео, где поносят того, кто едет по ПДД (даже если он сам этого не подозревает) - :pipec:

Dr.Death · Сообщение **Dr.Death** » 21 мар 2015, 14:14

DrDeath, ПДД не дырявы, просто некоторые моменты в них не описаны

Это и есть дыра

а в первоисточник вам лезть лень

если это про всякие конвенции и прочее, то да, лень, да и не обязан я в них лазить

Я ж не против, можете слепо выполнять требования знаков без понимания базовых основ ПДД

Думаю считающие что там прямо, а знаки не в тему, должны написать в гибдд что они все там дибилы

Знак окончания полосы в приоритете перед разметкой

Это про какой знак и где он там стоит?

Аналогия, доказательства от противного... Не не слышал..

от противного это, предположим, что 2+2!=4, а не, предположим что 2 это 3, а 4 это помидор. Вот и докажи от противного, приняв что это поворот налево, а не прямо как ты считаешь.

Поэтому я и не понимаю, к чему вы вообще улицы приплели

К тому что там 2 разные дороги, а не одна кривая, знак 8.13 смены направления главной с прямо на лево, который кстати ставят на перекрестках, это к вопросу о том что справа якобы прилегающая, поэтому прямо с примыканием прилегающей там не пахнет.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 21 мар 2015, 14:34

Думаю считающие что там прямо, а знаки не в тему, должны написать в гибдд что они все там дибилы

DrDeath, мне лень.... Есть другие более интересные занятия..

Это про какой знак и где он там стоит?

Незадолго до знак направления движения по полосам.. Справа.

Dr.Death · Сообщение **Dr.Death** » 21 мар 2015, 20:13

мне лень

да и ответ будет не желаемый, ага?

Незадолго до знак направления движения по полосам.. Справа.

Чет не припомню там такого что до новых знаков, что после их установки, в понедельник гляну. Даже если он там есть, то правый ряд все равно же прав ага, знаки, полосы, чухня? Все равно он едет прямо, пока ты в забор заправки поворачиваешь :cherep:

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 22 мар 2015, 08:22

а в СПОРЕ уже звучало что в этом участке происходит поворот ну или изгиб с улицы 30летПобеды , налево на улицу Молодёжная, а вперёд уходит Кишинёвская,

аналогично , с Герцена , мы поворачиваем налево на М.Тореза , а прямо проезжаем на Малыгина

или на М.Тореза мы проезжаем прямо, а на малыгина что тогда ? :cherep:

megan · Сообщение **megan** » 22 мар 2015, 09:46

aleksss_555, да таких перекрёстков куча по городу, но только махх знает как их подразделять на сложные и простые и как правильно их проезжать...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 22 мар 2015, 09:56

а ещё про знак "Конец полосы" , да раньше был такой, и после его установки я предлагал , выставить блоки чтобы точно было видно что правая полоса кончилась , но на этот знак мало кто обращал внимание, всё равно поворачивали налево с правого края , подрезая тех кто поворачивал как положено с левого положения на дороге

сейчас же дорожники по "просьбе" нарушителей, аналогично на кольце Обьездная -- Мельникайте , где разрешили сьезд с 2 полос,

установили нынешний,, показывающий 2 полосы, где с левой налево , с правой прямо ,
и кстати знак "конец полосы "убран ,

и теперь опять кому то чтото не нравится

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 22 мар 2015, 10:24

DrDeath писал(а):там 2 разные дороги, а не одна кривая, знак 8.13 смены направления главной с прямо на лево, который кстати ставят на перекрестках, это к вопросу о том что справа якобы прилегающая, поэтому прямо с примыканием прилегающей там не пахнет.

Да, это так. 30 лет Победы и Молодежная. При этом на улице 30 лет Победы размечено по 2 полосы в каждом направлении, на Молодежной - по одной.

megan · Сообщение **megan** » 22 мар 2015, 19:14

сегодня проехал там: разметки по полосам нет ни до перекрёстка, ни на самом перекрёстке, т.е. перекрёсток не сложный; ни знаков ни разметки, что полоса заканчивается нет:

Volodya · Сообщение **Volodya** » 22 мар 2015, 19:40

megan, раньше был. И разметка была. Сейчас их сменили на "движение по полосам"

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 22 мар 2015, 20:17

какя разница что было раньше ? раньше вообще ахтунг был
, поворачиваеш налево с левого положения а тебя справа выдавливают на встречку, с криками я тебе помеха справа

а сейчас даже при отсутствии разметки, по ширине ПЧ , влазит 2 авто , а далее по знаку , слева налево справа прямо ,

pa_ris · Сообщение **pa_ris** » 22 мар 2015, 20:18

megan писал(а):сегодня проехал там: разметки по полосам нет ни до перекрёстка, ни на самом перекрёстке, т.е. перекрёсток не сложный; ни знаков ни разметки, что полоса заканчивается нет:
Скрытый текст:

Ну разметки сейчас много где нет. Летом нарисуют (надеюсь).
Но то что знаки поставили уже плюс (и тем более 2.1 с 8.13). Теперь споров не будет поворот это ИЛИ изгиб дороги.

megan · Сообщение **megan** » 22 мар 2015, 20:25

pa_ris писал(а):...Теперь споров не будет поворот это изгиб дороги.

раз это изгиб значит ни какого поворота НЕТ! :cherep:

pa_ris · Сообщение **pa_ris** » 22 мар 2015, 20:26

megan писал(а):
pa_ris писал(а):...Теперь споров не будет поворот это изгиб дороги.

раз это изгиб значит ни какого поворота НЕТ!

ИЛИ - пропустил. :sorry:

megan · Сообщение **megan** » 22 мар 2015, 20:32

pa_ris писал(а):
megan писал(а):
pa_ris писал(а):...Теперь споров не будет поворот это изгиб дороги.

раз это изгиб значит ни какого поворота НЕТ!

ИЛИ - пропустил.

это по мнению некоторых поворот на перекрёстке не всегда поворот, поэтому споры ещё будут

pa_ris · Сообщение **pa_ris** » 22 мар 2015, 20:41

megan писал(а):
pa_ris писал(а):
megan писал(а):[quote="pa_ris"]...Теперь споров не будет поворот это изгиб дороги.

раз это изгиб значит ни какого поворота НЕТ!

ИЛИ - пропустил.

это по мнению некоторых поворот на перекрёстке не всегда поворот, поэтому споры ещё будут

[/quote]
Ну Вы поняли о чём я.

Может без ИЛИ даже лучше было. :lol2:

SLEZA · Сообщение **SLEZA** » 22 мар 2015, 21:17

megan, доброе дело сделал - проехал там и видео выложил, а то еще бы 3 страницы спорили :lol2:

Dr.Death · Сообщение **Dr.Death** » 22 мар 2015, 23:22

Не было там знака конец полосы, даже на моем видосе от августа его нет, езжу там пн-пт каждый день, не припомню там этого знака вообще, там тупо разметка правой полосы криво уходила в обочину

SLEZA · Сообщение **SLEZA** » 22 мар 2015, 23:57

DrDeath, был знак, помню, специально нашла свое видео правда 2012 , а его - знака, нет

megan · Сообщение **megan** » 23 мар 2015, 07:39

DrDeath, SLEZA, ну, что вы спорите, если махх сказал, что есть знак значит есть, просто вы его не видите, так же как не видите изгиб дороги, а не поворот, так же как не видите сложный перекрёсток... :cherep:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 мар 2015, 08:37

DrDeath, есть тема на каре про этот участок... Все радовались тому, что знак был установлен.. ЕМНИП, в 13-м году..
Убрали - и хеr с ним...

Интересно было бы посмотреть схему данного перекрестка у тех, кто знаки ставил... Ну чтобы понимать, где заканчивается по их мнению проезжая часть 30 лет Победы, где начинается проезжая часть по Молодежной, и площадь, образованную их пересечением..

PS

Скрытый текст:

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 23 мар 2015, 09:18

Maxx, Тем, что на втором фото нанесли разметку с траекторией движения, но знак односторонки после пересечения поставить забыли. И вообще. если уж вглядываться в детали, много знаков не хватает.