Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 сен 2010, 09:17

Ситуация на картинке.

кто кому уступает в месте, обозначенном синим кружком? водитель, движущийся по красной траектории, или водитель, движущийся по зеленой?

водитель №1 (зеленая траектория) движется по улице Чаплина, заезжает на мост и хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) движется со стороны перекрестка Трактовой и Мира, заезжает на мост и тоже хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

Мое видение ситуации:
водитель №1 (зеленая траектория) заезжает на мост в отдельную полосу, которая к слову отделена на протяжении метров 10 сплошной, и продолжает движение прямо вплоть то съезда на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) уступает ибо хочет перестроиться, а водитель № 1 для него помеха справа.

Часто водитель №2 либо сигналит в спину, либо пытается с ходу защемится перед тобой.

Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

так вот терзают меня сомнения, прав ли я?

Soder · Сообщение **Soder** » 29 май 2018, 23:20

Расшифровал, по протоколу нерегику приписывали 8.4, в постановлении его отменили по неизвестной причине, знаков главной дороги то у нее нет )
К чему и пришли, мнение одного конкретного сотрудника, разбирал бы другой, результат, вероятно, изменился
Теперь кто едет по мосту смело залетайте на съезд в самом конце в сантиметре от отбойника, тараня движущихся по "второстепенной", ГИБДД одобряет :cherep:

aleksey72rus

NikDim писал(а):Кто кому уступает при одновременном перестроении (автобус поднимается на мост, легковая съезжает на Чаплина вправо от моста).
Автобусная остановка закончилась после 15 метров от знака "5.16" и это просто полоса..

18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки.

В чём противоречие? Автобус начал движение от остановки, ранее у него была сплошная, сразу после неё он перестраивается, имея преимущество

NikDim · Сообщение **NikDim** » 30 май 2018, 08:38

megan, aleksey72rus, перед всей этой "типа остановкой" стоит знак 5.15.3 "Начало полосы":
Из ГОСТа "..... п. 5.6.17 Знак 5.15.3 "Начало полосы" применяют для обозначения начала дополнительной полосы на подъеме или полосы торможения на пересечениях и примыканиях, при увеличении числа полос для движения в данном направлении и устанавливают у начала отгона такой полосы."

То есть начинается полоса, на которой в нашем случае есть остановка МТС, обозначенная знаком 5.16 и его зона действия и всей остановки 15 метров (там нам нельзя останавливаться, но проезжать можно по этой полосе, она не является полосой для МТС)
Из ПДД "..12.4. Остановка запрещается:
ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17 , а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси)..."
И эта полоса отделена сплошной, так как там есть остановка.
Дальше стоит светофор и бла-бла-бла.

Автобус, отъезжая от остановки, по ПДД не имеет права пересекать сплошную линию разметки, и движется дальше за светофор где и начинается разметка 1.8 (но зона остановки уже закончилась)
Опять из ПДД "...разметка 1.8. - обозначает границу между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части;..."
Опять ПДД "...8.10. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

Вот я опять и вернулся к своему вопросу кто уступает при одновременном перестроении?

29 · Сообщение 29 » 30 май 2018, 09:02

История с самого начала:
Otlander сразу после окончания сплошной разметки стал перестраиваться в крайнюю правую полосу, чтобы повернуть на 50 лет ВЛКСМ. Honda поднималась с Чаплина и пропускать никого не планировала изначально, ехала вполне уверенно не тормозя. Притерлись. Повреждений на самом деле на 500р. с полировальной машинкой в любом СТО, по крайней мере на Otlander. Естественно не о каком обращении в страховую тут и речи не идет. Почему история вообще получила такое развитие вопрос уже другой, к ПДД не относящийся.
Вызвали комиссара. Тот составил схему и сказал что виновата Honda, т.к. должна была руководствоваться знаком "Уступи дорогу", да и Outlander по факту начал маневр перестроения сразу после сплошной разметки, а не в середине моста или например к концу и развить историю про то что Honda ехала по своему ряду, а ее притерли - не получится. Водитель Honda был не согласен.
Поехали на Московский тракт. Там сотрудник ничего толком сказать не смог и с фразой "Тут такие вопросы не решают" (либо примерно аналогичной, лично не слышал, меня в тот момент просто рядом не было, т.к. пришлось уехать) отправил на Энергетиков. Постановление выписали на Otlander. Почему на Otlander вопрос открытый и риторический, с таким же успехом могли выписать обоюдку , раз сразу было понятно то стороны не согласны друг с другом.
На Энергетиков с порога 2 инспектора в голос сказали что виновата Honda, т.к. должна руководствоваться знаком "Уступи дорогу". Никаких сомнений на этот счет у них не было абсолютно.

Про "Уступи дорогу" было изначально понятно и я не знаю о чем тут спорить. Там стоит знак, его четко видно с любых точек обзора. Если те кто поднимаются с Чаплина не уступают, то зачем тогда этот знак? Типа уступи дорогу при перестроении в левые ряды? Так это и так понятно без знака, он тут не при чем. Да и чисто из здравой логики, если основной поток, едущий со стороны Москвского и Червишевского тракта будет уступать дорогу тем кто поднимается с Чаплина при перестроении на съезд, пробка будет до самой объездной и смысл этой развязки будет сведен к нулю. Эта практика действует например в других городах РФ, в странах Европы и США, Канаде, Японии. Почему в Тюмени на подъеме с Чаплина в то утро правила ПДД должны были работать как-то по другому видимо было известно только узкому кругу водителей и в частности водителю Honda.

salomat · Сообщение **salomat** » 30 май 2018, 09:03

Кажется, ситуация ясная(кроме особо упоротых). А вот если в последнем ДТП хонда заявила бы, что она не поднималась на мост а ехала по нему и в начале пересечения перестроилась вправо для съезда с моста? Т.е. знак "Уступи дорогу" к ней не относился и в момент ДТП было "обоюдное перестроение" и виновен джипчик. Убираем за скобку, что видео доказали бы, откуда она приехала. Но могло быть и правдой.
Т.е. меня интересует ситуация съезжающих с моста. Где лучше уходить вправо, вначале или в конце? Еще момент, те, кто сворачивает в конце, откуда знают свернул ли я в начале с главной или поднялся со второстепенной?

NikDim · Сообщение **NikDim** » 30 май 2018, 09:13

salomat, вот поэтому надо, подъезжая к таким участкам ЗАБЛАГОВРЕМЕННО включать поворотник и сразу перестраиваться после сплошной разметки, давая понять что скорость снижать не буду и у тех в голове еще знак "Уступи дорогу" не выветрился. А то едут оба и гадают - кто куда поедет... оо :eek:

надо ж поворотник включить :pipec:

salomat · Сообщение **salomat** » 30 май 2018, 09:46

NikDim, Ага. Подъехал по мосту до начала съезда, включив ЗАРАНЕЕ поворотник, вначале съезда перестроился и еду к съезду. А ехавший передо мной (наверняка не обращавший внимание на ехавших за ним сзади) незадолго до конца съезда включает правый поворотник и нагло ломится на съезд, решив, ему должны уступить. И что? Кто уступает?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 30 май 2018, 09:52

29 писал(а):Типа уступи дорогу при перестроении в левые ряды?

только для этого. :yes:

а если это итак понятно то убрать их. Чтобы не вводили в заблуждение, ибо сто стороны главной нет знака главная дорога.

Проезжая этот участок выбрал для себя. С Чаплина поднимаются в 2 ряда. Надо тебе на 50лет вставай в правый. Надо тебе на республики вставай в левый. Едешь по мосту надо тебе на 50лет вьезжай в левый из этих двух с Чаплина. Зачем тормозить оба ряда, если на 50лет съезде также можно в 2 ряда проехать, только потом правый без остановки вливается, а левом придётся пропустить, или уйти вправо.
Но каждое утро вижу, с Чаплина поднимаются и едут до упора потом вклиниваются влево. Кто едет моста, режет оба ряда. Типа у вас же уступи дорогу, вот и стойте пока мы проедем.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
А вообще, уже предлагали, надо монтировать островок безопасности, который разделит где заканчивается разгон и начинается торможение

megan · Сообщение **megan** » 30 май 2018, 10:03

NikDim писал(а): сразу перестраиваться после сплошной разметки

вот в этом второй вопрос, а где в ПДД определено, что при перестроении он имеет преимущество перед теми кто едет по этой полосе? ведь у него ни каких знаков нет! :cherep:

salomat писал(а):решив, ему должны уступить

на основании чего он должен так решить?

Лесник

salomat писал(а):Где лучше уходить вправо, вначале или в конце?

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении

Хоть тут явного поворота нет, но есть смена проезжих частей, что вполне можно приравнять к повороту. Да и вообще, чтоб не было непоняток на дороге нужно вести себя предсказуемо. Надо тебе правее уйти, включи заранее поворотник и прижмись правей. Надо левей уйти, то же самое, только прижмись левей.
К сожалению на дорогах куча баранов которым ваще пофиг, тупо

aleksss_555 писал(а):каждое утро вижу, с Чаплина поднимаются и едут до упора потом вклиниваются влево

При чём едут правым рядом при наличии левого, не дают спускаться едущим с развязки направо, а под конец врубают поворотник и внаглую щемятся, обибикивая тех кто их не пускает. :pipec:

NikDim · Сообщение **NikDim** » 30 май 2018, 10:44

megan писал(а):вот в этом второй вопрос, а где в ПДД определено, что при перестроении он имеет преимущество перед теми кто едет по этой полосе? ведь у него ни каких знаков нет!

Ну получается также потом кто спускается под Стрелу и уходит в сторону ж/д вокзала может сразу перестраиваться в основную полосу, ведь тот который там едет для него никаких знаков нет. Тогда зачем на спуске "Уступи дорогу".
Та же самая ситуевина. Конфликт интересов :cherep:

salomat · Сообщение **salomat** » 30 май 2018, 11:11

megan писал(а):
salomat писал(а):решив, ему должны уступить

на основании чего он должен так решить?

1. Дофига тех, кто считает, что им все должны...
2. Серьезно. Он считает, что ты снизу поднимаешься и далее вниз, а он с главной съезжает...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 30 май 2018, 11:33

salomat писал(а):

есть пункт при взаимном перестроении уступает тот у кого помеха справа. Но те у кого помеха справа давят на то что стоит знак уступи дорогу, причём с их стороны нет знака главная дорога, а только движение прямо, и движение прямо по полосе. В любом случае перестроение. Вот и как тут понять?

NikDim · Сообщение **NikDim** » 30 май 2018, 11:43

aleksss_555 писал(а):
salomat писал(а):
есть пункт при взаимном перестроении уступает тот у кого помеха справа. Но те у кого помеха справа давят на то что стоит знак уступи дорогу, причём с их стороны нет знака главная дорога, а только движение прямо, и движение прямо по полосе. В любом случае перестроение. Вот и как тут понять?

Вот поэтому и должна быть разметка, на которую дорожники болт положили, писал выше про нее с ссылками на ГОСТ.

NikDim писал(а):из ГОСТа 52289
".....4.4 На участках дорог, где разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег, грязь и т.п.) или не может быть своевременно восстановлена, устанавливают соответствующие по значению знаки....."
В процессе эксплуатации разметка должна отвечать требованиям ГОСТ Р 50597.
"...4.2.3 Дорожная разметка должна быть восстановлена, если в процессе эксплуатации износ по площади (для продольной разметки измеряется на участке протяженностью 50 м) составляет более 50 % при выполнении ее краской и более 25 % -термопластичными массами...."
Вот и получается привет дорожникам.

И всегда будет виноват который справа, пока там знак "Уступи дорогу" висит :cherep:

salomat · Сообщение **salomat** » 30 май 2018, 11:51

NikDim писал(а):
И всегда будет виноват который справа, пока там знак "Уступи дорогу" висит

Так этот знак не мне предназначен, я с главной ухожу вправо...

megan · Сообщение **megan** » 30 май 2018, 13:12

salomat писал(а):Так этот знак не мне предназначен, я с главной...

а как ты узнал, что ты на главной?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

NikDim писал(а):Тогда зачем на спуске "Уступи дорогу".

зачем на подъёме знак "только прямо"?

salomat · Сообщение **salomat** » 30 май 2018, 13:31

megan писал(а):
salomat писал(а):Так этот знак не мне предназначен, я с главной...

а как ты узнал, что ты на главной?

На М.Тореза, за перекрестком с Герцена стоит знак "Главная дорога", а далее знака "Конец главной дороги" или "Изменение направления главной дороги" нет, значит на главной.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 30 май 2018, 15:17

Выписали постановление за нарушение правил проезда перекрестка за ДТП, которое произошло вне перекрестке... :pipec:

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 30 май 2018, 15:26

salomat, Сарказм?
Знак 2.1 не устанавливает статус дороги как таковой,
а определяет приоритеты на конкретном перекрестке.
И там

за перекрестком с Герцена

может стоять все что угодно, но это никак не влияет на
приоритеты пересечения с 50 лет ВЛКСМ.

megan · Сообщение **megan** » 30 май 2018, 15:28

salomat писал(а):На М.Тореза, за перекрестком с Герцена стоит знак "Главная дорога"

а с обсуждаемой стороны нет знака :-D

2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.

ГОСТ: В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге.

устанавливают перед перекрёстком, а не там где то... :yes:

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

AcnupuH72 писал(а): но это никак не влияет на
приоритеты пересечения с 50 лет ВЛКСМ.

тем более на разных уровнях, что:

Maxx писал(а):вне перекрестке

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 30 май 2018, 15:52

megan, Если э то перекресток, то там вообще бардак:
1. знак «уступи» есть на второстепенной, а знак «главная» на главной отсутствует.
2. Народ съезжающий на 50 лет ВЛКСМ считает, что они на перекрестке поворачивают направо,
но не объясняют почему игнорируют знак 4.1.1.
3. На подъеме на мост над полосами висят знаки «направление движения по полосам»,
которые по ПДД действуют до КОНЦА перекрестка
и по ним из всех трех полос можно только прямо.
4. По ГоСТу если есть знаки «движение по полосам, то 4.1.1. совместно с ними применять запрещено.

salomat · Сообщение **salomat** » 30 май 2018, 16:34

AcnupuH72 писал(а):salomat, Сарказм?
Знак 2.1 не устанавливает статус дороги как таковой,
а определяет приоритеты на конкретном перекрестке.
И там
за перекрестком с Герцена

может стоять все что угодно, но это никак не влияет на
приоритеты пересечения с 50 лет ВЛКСМ.

Вообще-то если цитировать ГОСТ:

5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм.

и далее:

5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
megan, а меня более другая сторона интересует, тем более принципиальной разницы нет.

megan · Сообщение **megan** » 30 май 2018, 16:47

salomat писал(а):а меня более другая сторона интересует, тем более принципиальной разницы нет.

ну как этот нет, если там знак есть, а с другой стороны нет? с твоей точки зрения это существенная разница

salomat писал(а):Вообще-то если цитировать ГОСТ

но водитель не должен знать ГОСТ, а в ПДД:

2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.

а развязка не является перекрёстком :-D

ты и гост привёл:

salomat писал(а):перед съездами пересечений дорог в разных уровнях

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 30 май 2018, 17:17

AcnupuH72 писал(а):1. знак «уступи» есть на второстепенной, а знак «главная» на главной отсутствует.

Уже писал, что по идее знак "Главная дорога" не обязателен, так как "Уступи дорогу" обязывает уступать машинам, двигающимся по пересекаемой дороге, а не по главной. На практике же это вызовет бардак в случае движения по главной и наличии помехи справа со знаком "Уступи дорогу".

AcnupuH72 писал(а):2. Народ съезжающий на 50 лет ВЛКСМ считает, что они на перекрестке поворачивают направо,
но не объясняют почему игнорируют знак 4.1.1.

Потому что знак 4.1.1 действует на первый перекрёсток - примыкание (подъём с Чаплина), а ответвление (спуск на 50 лет ВЛКСМ) - это уже второй перекрёсток. Либо, если же это один перекрёсток с двумя пересечениями проезжих частей, то всё равно знак 4.1.1 разрешает поворот направо на 50 лет ВЛКСМ. Я склоняюсь к варианту с двумя перекрёстками. Ну и традиционно напомню, что действующие ПДД не позволяют определить границы этих перекрёстков.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 30 май 2018, 17:20

Extreme72 писал(а):Потому что знак 4.1.1 действует на первый перекрёсток - примыкание (подъём с Чаплина), а ответвление (спуск на 50 лет ВЛКСМ) - это уже второй перекрёсток.

Где заканчивается «первый перекресток» и начинается второй?

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 30 май 2018, 17:21

AcnupuH72 писал(а):Где заканчивается «первый перекресток» и начинается второй?

Extreme72 писал(а):Ну и традиционно напомню, что действующие ПДД не позволяют определить границы этих перекрёстков.

dino · Сообщение **dino** » 30 май 2018, 17:38

AcnupuH72 писал(а):
Extreme72 писал(а):Потому что знак 4.1.1 действует на первый перекрёсток - примыкание (подъём с Чаплина), а ответвление (спуск на 50 лет ВЛКСМ) - это уже второй перекрёсток.

Где заканчивается «первый перекресток» и начинается второй?

salomat · Сообщение **salomat** » 30 май 2018, 18:50

megan, и что?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 30 май 2018, 20:13

Единственный человек кто может определить порядок проезда это только Проектировщик. Мост свежий, надеюсь и этот человек в твердом уме и добром здравии. Дело за малым найти и попросить разъяснить

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 31 май 2018, 11:50

dino писал(а):
AcnupuH72 писал(а):
Extreme72 писал(а):Потому что знак 4.1.1 действует на первый перекрёсток - примыкание (подъём с Чаплина), а ответвление (спуск на 50 лет ВЛКСМ) - это уже второй перекрёсток.

Где заканчивается «первый перекресток» и начинается второй?

А автомобили столкнулись уже после проезда этих границ.
Примерно там где первая (после границ) надпись «ул.Трактовая» .
Так если столкновение произохло уже после перекрестка, то причем тут
знак «уступи дорогу», установленный до него ?

Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. Кто уступает?