Уступать ли встречным на Т-образном перекрестке

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 дек 2009, 00:42

И где кстати в ПДД определение такое?

Basilio, Василий.. Все определения уже написаны и на этой странице, и на предыдущей, и на второй назад... Повторять?

но ведь на Т-образном нельзя проехать прямо с направления, которое упирается в перпендекулярную улицу!!!

Кто тебе сказал, что нельзя? Где написано? Можно во многих случаях, например если за перпендикулярной улицей ларек, стоянка, заправка или любая другая прилегающая территория..

ptmb · Сообщение **ptmb** » 05 дек 2009, 01:14

Renoff писал(а):да,уступать

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! только кого пропускать?! :smeh:

чтож ждем когда произойдет дтп на таком Т-образном перекрестке-а там уже узнаем кто прав =((( раз сколько людей-столько мнений
все же придерживаюсь что надо уступать тем, кто хочет повернуть налево(те которые движутся по дороге), потому что не знаешь навстречу тебе выезжают с прилегающей территории или с полноценной дороги

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 05 дек 2009, 01:24

Renoff, что "да,уступать "???
Уступать при повороте налево или при выезде с территории водоканала? :smeh:

гость-59

Тему вроде закрыли,моё сообщение не отобразилось,повторюсь.Пункт 8.3 не подходит при действующем светофоре,работает пункт 13.3 ,13.4

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 05 дек 2009, 11:34

гость-59 писал(а):Тему вроде закрыли,моё сообщение не отобразилось,повторюсь.Пункт 8.3 не подходит при действующем светофоре,работает пункт 13.3 ,13.4

Это почему же? где написано что светофор отменяет п.8.3.?
ссылку на статью дай, пожалуйста!

Eugene · Сообщение **Eugene** » 05 дек 2009, 12:20

Заколебали спорить, ей Богу, тошно уже.
За обеими спорящими сторонами стоят пункты ПДД, не вижу причин закрывать глаза на один пункт, и приписывать превосходство другому.

Нужны официальные разъяснения, а если точнее - поправки в ПДД, потому что официалам ссылаться не на что, как видно, что у противников все равно останется свой пункт 8.3

Но если исходить из логики движения, и всего, что происходит на дороге, то дорожники этот светофор поставили, чтобы обозначить четырехсторонний перекресток, с соответствующими правилами разъезда, и нет никакого смысла быть ослами и стоять на зеленый от Водоканала, или быть баранами и не уступать, поворачивая налево с Федорова.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 дек 2009, 13:14

Eugene, дорожники много что не делают, где надо, или делают не так.. Жаль, что за этим никто не следит...

гость-59

Ссылка дана:п13 проезд перекрёстков

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 05 дек 2009, 17:09

гость-59 писал(а):Ссылка дана:п13 проезд перекрёстков

Не убедительно!
Придется таки ждать реального ДТП...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 дек 2009, 17:22

Ссылка дана:п13 проезд перекрёстков

гость-59, прочитай несколько раз то, на что ссылаешься... Проезд перекрестков.. Перекрестков проезд.. Перекрестков.. перекрестков, проезд перекрестков...
Выезды с прилегающей территории не являются перекрестками, перекрестками не являются.. не являются перекрестками выезды с прилегающей территории...

Ты все еще ссылаешься на раздел "проезд перекрестков" при выезде с прилегающей территории?

гость-59

А по барабану что там.Главное там свеофор,проезжаем по его сигналам согласно п13.3.а затем едем в спец СМУ учить их расставлять приоритеты.

вазик · Сообщение **вазик** » 07 дек 2009, 11:48

что то долго уже мусолим....

Вот по аналогии: пешеходный переход. На нерегулируемом пешеходы имеют преимушество и водители обязаны им уступать. Но начать движение через нерег. пеш пер. пешеход может лишь убедившись, что ему уступают.
И тут тоже кто с прилегающей должен уступить и начать выезд на Т-образный пер-к с прил территории только уступив всем дорогу (п.8.3.) Разве что те, кто по дороге уже едут - не обязаны ему уступать.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Что касается "ждать реального дтп"
Я думаю их уже не мало произошло на данных и подобных перекрестках. Просто надо взять материалы дел и посмотреть их исход. Хорошая тема курсовой для ТЮИшников.

Eugene · Сообщение **Eugene** » 07 дек 2009, 11:51

бредовая какая-то аналогия)))

вазик · Сообщение **вазик** » 07 дек 2009, 12:03

Я не понимаю, к чему тут спорить. Все доводы приведены. Хотите вникайте в текст Правил, а не хотите довольствуйтесь "Красный стой, зелный иди", а разве этого не достаточно? Ну ещё помеха справа - кто усвоил, тому можно права выдавать. У нас по-моему половина так и ездит по городу. А многие и этого не знают...

Больше не буду писать в эту ветку ничего. До встречи на разборах в случае ДТП.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 дек 2009, 13:50

А по барабану что там.Главное там свеофор

с такой логикой далеко мойжно пойти... а по барабану что там, главное я на Белазе

Basilio · Сообщение **Basilio** » 07 дек 2009, 14:55

До сих пор прикалывает мнение:

AcnupuH72 писал(а):Basilio, Горит красный - стой, горит зеленый - езжай, но уступи! Все просто!

А по теме, нет там Т-образного перекреста, это обычный перекресток :cherep:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 дек 2009, 15:41

Basilio, обоснуй документально со ссылкой на документы, опровергающие точку зрения по Т-образный перекресток...
Аргумент "Этого не может быть потому, что не может быть никогда" - как-то слабо похож на аргумент, даже если за него голосует большинство..

Basilio · Сообщение **Basilio** » 07 дек 2009, 15:57

Maxx, посмотри на букву "Т" - дороги должны так же сходиться на Т-образном перекрестке, иначе с чего бы тогда его так назвали, а здесь можно с Федорова прямо проехать, на Т-образном такое не возможно, либо на право либо налево, можно конечно и прямо, если там стены нет

, но мы здесь говорим про дороги, поэтому прямо в кювет (на обочину) отпадает ...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 дек 2009, 16:15

Maxx, посмотри на букву "Т" - дороги должны так же сходиться на Т-образном перекрестке, иначе с чего бы тогда его так назвали

Basilio, именно так дороги на перекрестке и сходятся.. Улица Федорова упирается в 30 Лет Победы и на этом заканчивается... Если продолжить дальше движение - не будет больше ни домов, именуемых улице Федорова, ни чего либо другого, что говорит, что здесь продолжается проезжая часть ул. Федорова...

Но есть нюанс... Федорова не упирется в стену... Она упирается в водоканал, выезд у которого - является прилегающей территорие к дороге..

Поэтому если сверху посмотреть на перекресток - он покажется X-образным, но если разобрать по правилам, то он Т-образный с прилегающей к ул. 30 Лет Победы территорией с выездом в месте перекрестка...

Твой аргумент легко разбивается о любой аналогичный случай.. Едешь ты по улице, а справа - выезд с прилегающей... Сверху если посмотреть: 2 дороги сходятся в в виде буквы Т - налицо Т-образный перекресток. Ан нет, если разобрать по правилам, то там вообще не будет перекрестка.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 07 дек 2009, 16:27

Хорошо, я понял, что камнем преткновения является слово "перекресток"

1. Выезд с водоканала является дорогой???
2. Ты сам сказал что в данном случае Х-образное пересечение дорог ...
3. Светофор, значит перекресток регулируемый!
4. Проехать прямо можно с Федорова в Водоканал и обратно? отсюда это не Т-образное пересечение дорог!?

Dmitriy_E · Сообщение **Dmitriy_E** » 07 дек 2009, 17:41

Получается, что если я с водоканала поеду на зеленый сигнал светофора прямо, а какойнибуть умник по 30 лет поедет на красный сигнал и мы сним столкнемся то я буду не прав т.к не уступил при выезде с прилигающей?

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 07 дек 2009, 17:44

Dmitriy_E, речь здесь не об умнике на красный, а о поворачивающих налево с Федорова. Одни говорят, что надо пропускать, т.к. едешь хоть и на зеленый, но с прилегающей, другие - не надо пропускать, т.к. едешь хоть и с прилегающей , но на зеленый :wink:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 дек 2009, 17:47

3. Светофор, значит перекресток регулируемый!

Basilio, вот отсюда ошибка... Помнишь математику? Там фразы были такие "Необходимо и достаточно, необходимо но не достаточно"....

Так вот чтобы мы имели регулируемый перекресток необходим, но недостаточен
светофор.... В противном случае, все, что связано со светофорами у нас автоматически становилось бы регулируемым перекрестком... Будь то пешеходный переход, будь то железно дороджный переезд..

Второе необходимое условие - это наличие перекрестка... Так вот для того, чтобы сделать T-образный регулируемый перекресток - условий хватает ( 2 дороги на одном уровне, светофор, ни одна из дорог не является прилегающей территорией), то для X-образного, есть один нюанс: одна из дорог - прилегающая... и по ПДД не может быть перекрестком..
Поэтому условие перекрестка в виде X не выполняется..

Eugene · Сообщение **Eugene** » 07 дек 2009, 18:04

Я не пойму, а где в 13.4 говорится о Х-образном перекрестке?
и найдите мне хоть одну причину не соблюдать 13.4 на этом Т-образном, якобы, перекрестке, если машина движется в прямом направлении и все условия пункта ПДД исполнены.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 дек 2009, 18:14

и найдите мне хоть одну причину не соблюдать 13.4 на этом Т-образном

Eugene, да потому, что 13.4 - это пункт раздела, который называется "Проезд перекрестков"... А выезд с прилегающей территории не является перекрестком... Поэтому и нельзя применять к этому выезду ни 13.4, ни другие пункты из этого раздела...

Eugene · Сообщение **Eugene** » 07 дек 2009, 18:33

Maxx, меня в этой ситуации абсолютно не волнует прилегающая территория.
Ты ж не будешь спорить, что федорова/ 30 лет - это перекресток?

и найдите мне хоть одну причину не соблюдать 13.4 на этом Т-образном

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 дек 2009, 18:53

Maxx, меня в этой ситуации абсолютно не волнует прилегающая территория.
Ты ж не будешь спорить, что федорова/ 30 лет - это перекресток?

Eugene, именно эти улицы - перекресток... но федорова дальше 30 Лет не продолжается.. Дальше идет прилегающая территория...

Это как на перекрестке Республики и Тореза.... Т-образный перекресток, но есть еще выезд с прилегающей территории (от станкостроительного), который каким-то чудом цепляет этот перекресток... И не будь стоп-линии у выезжающих с этой прилегающей - их так же бы никто не пропускал, кто выворачивает на Республику.. Потому что дорога сбоку-сприплеку.. Так и тут, дорога сбоку-сприплеку, но билн географически похожа на продолжение федорова, хотя таковой не является...

Eugene · Сообщение **Eugene** » 07 дек 2009, 19:11

Maxx, ))))))))))))))))))
с тем, что ты щас сказал я абсолютно согласен, на все сто

ты меня не хочешь понять))
я говорю, что даже на Т-образном по ПДД обязанность пропустить встречку никуда не девается. Как машина, оказалась движущейся мне навстречу, меня в данном случае волнует мало. Особенно, с прилегающей или нет. Факт движения есть.

а) я въезжаю на регулируемый перекресток
б) я поворачиваю налево
с) навстречу мне едет машина

д) как поступить, додумывайте сами.

Но для меня это очевидно, я пропущу. Более того, я тормозну и пропущу даже в ситуации, когда у едущего навстречу не было при выезде никаких преимуществ, типа светофора с зеленым. Да даже если он выедет с проселочной дороги мне на встречу, я все равно не рискну соединять наши траектории, потому что и в этой ситуации мое подчинение 13.4 никуда не денется.
В общем, как-то так) объяснил на пальцах.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 07 дек 2009, 20:14

Все, кто придерживается точки зрения, что выезжающий с прилегающей территории должен уступать...
Я тоже придерживался точки зрения, что уступать должен тот кто выезжает с прилегающей территории...
Проводил аналогию, "поворачивающий по основному зеленому налево, и по стрелке направо"....
Но как оказалось это не так.

если поворачивающий налево по основному сигналу сталкивается с поворачивающим направо по стрелке, чаще всего ставят обоюдку. Так как поворачивающий направо нарушил п.13.5., а поворачивающий налево п.13.4....

В случае же с прилегающей территорией ГИБДД вообще не приняли во внимание то, что водитель выезжающей с прилегающей территории должен был уступить...

и посчитали что он не виноват вообще...

И, честно говоря, для меня не понятно на каком основании ГИБДД не приняли во внимание п.8.3. ПДД....

И каким образом наличие светофора отменяет п.8.3

В общем смотрите сами...
http://smotri.com/video/view/?id=v764254a8dd

Basilio · Сообщение **Basilio** » 07 дек 2009, 20:41