Соль на дорогах

Harmful · Сообщение **Harmful** » 09 ноя 2012, 08:56

KEHT писал(а):TFro, конечно же, мы все тупые!!! Одно объясни, почему в европейских странах, с нашим климатом, не применяют реагенты??? Даже Когда Европу завалило, они весь снег вывозили, а не солью посыпали!!! Заваленные снегом просили у ближайших стран помощи в виде техники, но ни как не просили реагентов им прислать!!! Или там тоже ни хрена не смыслят в дорогах???

У них запрещается сыпать реагенты, так как можно нарваться на экологический скандал. У нас все равно, экологи только для галочки.

KEHT · Сообщение **KEHT** » 09 ноя 2012, 11:48

Harmful, поверь я это прекрасно знаю! Интересно просто, что ответит на мой вопрос, местный любитель реагентов!!!

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Еще вопросик!!! Сейчас по Ул. 30 лет Победы от Ул.Пермякова до Ул.Мельникайте курсируют два КАМАЗа и опять посыпают дорогу каким то составом!!! Объясните чем посыпают и зачем это делают?! На улице плюсовая температура, все тает!!! Надо просто щетками сметать все, ну ни как не реагенты сыпать на лужи!!! Или опять план надо выполнить по разбрасыванию реагентов??? :lol2:

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 09 ноя 2012, 12:01

dbogatov, вчера поздно вечером ехал от Колумба до Мыса - в 3-4 местах маршрута техника именно работала.
Кстати сейчас вспомнил, когда начал падать первый снег - в ночь с субботы на воскресенье, техника на дороге появилась той же ночью. А вот утром в рабочий день - техники не было, ибо уже траффик

KEHT, если верить статье по этой ссылке
http://www.gololed.ru/reagents/istoriya ... reagentov/
в евространах применяются разные методы, от тех же самых реагентов (в том числе и с солью), до "подогрева" дороги или внесение дополнительных добавок в состав асфальтобетона. Вопрос только в цене))

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

KEHT писал(а):Harmful, поверь я это прекрасно знаю! Интересно просто, что ответит на мой вопрос, местный любитель реагентов!!!

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Еще вопросик!!! Сейчас по Ул. 30 лет Победы от Ул.Пермякова до Ул.Мельникайте курсируют два КАМАЗа и опять посыпают дорогу каким то составом!!! Объясните чем посыпают и зачем это делают?! На улице плюсовая температура, все тает!!! Надо просто щетками сметать все, ну ни как не реагенты сыпать на лужи!!! Или опять план надо выполнить по разбрасыванию реагентов???

+1 - это конечно серьзеная плюсовая температура... Выпавший снег растает в мгновение ока :cherep:

KEHT · Сообщение **KEHT** » 09 ноя 2012, 12:09

ЖИРИК, я не статьям верю, а собственным глазам!!! Частенько бываю за пределами РФ, в том числе Финляндия, Швеция и Норвегия!!! Берешь машину в прокате чистую машину, катаешься неделю и возвращаешь ее, не заезжая на мойку, опять же чистой!!! А температура серьезная или нет, смотря как посмотреть, но ты бы лучше в окошко выглянул, а если лень то так скажу, что на дорогах просто лужи и снег тает сразу и машинами раскатываеться, гололеда сегодня ни на одном участке не встретил!!!

lexa35 · Сообщение **lexa35** » 09 ноя 2012, 13:14

KEHT писал(а):ЖИРИК, гололеда сегодня ни на одном участке не встретил!!!

Потому что реагентами полили :lol2:

TFro · Сообщение **TFro** » 09 ноя 2012, 13:18

KEHT, наш климат и европа...жесть вот читаешь это и понимаешь что труба полная :down:

даже говорить нечего

KEHT · Сообщение **KEHT** » 09 ноя 2012, 13:24

TFro, хочешь сказать в Финляндии или ближайших к ней странах снега нет???

или он там какой то особенный?!

говоришь реагенты у нас можно применять только до -15 градусов, думаешь там таких температур нет???

Вот если действительно так думаешь, тогда действительно тебе говорить нечего! :lol2:

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

lexa35, у меня в гаражах и на даче ни кто не поливал, но там тоже нет гололеда!!!

TFro · Сообщение **TFro** » 09 ноя 2012, 13:25

Что значит местный любитель реагентов, я их не люблю это раз, Вы вообще ничего не понимаете что ли, ни разу не разбираетесь в вопросах эксплуатации и строительсва, а пытаетесь сравниваать с другими городами, даже с европой, разок по телевизору увидели... В Европе в основном ц/б покрытия на них запрещено использовать хлориды, и для них чаще столько снега это не норма и все дома сидят и не мешают, не ездят на машинах..

KEHT · Сообщение **KEHT** » 09 ноя 2012, 13:31

TFro, славо богу Европу видел и вижу не только по телевизору! В строительстве разбираюсь, гораздо лучше чем думаешь!!!

а любителем реагентов назвал по той причине, что большинство людей отписались о том, что это все туфта, но ты упорно доказываешь обратное! На дорогах при подъездах к горнолыжным склонам столько снега, что тебе и не снилось, но как то чистят, справляются!!! И дома ни кто не сидит, движение транспорта там ни фига не меньше!!! "Ихние" дорожники просто, действительно работают и гражданам своей страны абсолютно не мешают своими работами!!! :up:

а про разницу в дорожном покрытии лучше даже не начинай!!!

TFro · Сообщение **TFro** » 09 ноя 2012, 13:31

KEHT, так едь живи в финляндию может быть? до 15 градусов ? я не говорил так, вот специально для вастаблица по которой определяют какие ПГМ использовать. Теперь будьте добры найти данные по климатологии Финляндии.

вот ссылка таблица 4.1
http://www.infosait.ru/norma_doc/41/411 ... tm#i158875

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

какая область строительства то интересно?

KEHT · Сообщение **KEHT** » 09 ноя 2012, 13:35

TFro, ну не тебе решать, где мне жить это раз!!! Во вторых мне тяжело беседовать с человеком который жизнь изучает только глядя на таблицы и графики!!! Ты еще сошлись на СНиПы, которые разрабатывались в 80-х годах, где нет слова даже про малую часть современных материалов, но они прекрасно применяются по факту!!!

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Строительство инженерных сетей и сооружений!!!

Yuran172 · Сообщение **Yuran172** » 09 ноя 2012, 13:39

KEHT, полностью согласен со всем. За окном -1, тем не менее все реально тает - снег мокрый, тяжелый. Машина у меня была вся во льдах - все сошло. Во дворах, где не сыпят эту дрянь, ездить одно удовльствие, только снег там никто не убирает. Почему бы дорожникам реально не провести опрос населения и попробывать просто убирать снег на улицах, а не реагенты сыпать (я не имею ввиду отскребать все до чистого асфальта, а просто убирать толщи снега, чтоб небыло колеи глубиной в пол метра).

TFro · Сообщение **TFro** » 09 ноя 2012, 13:41

KEHT, я так подозреваю что строительство в облости ПГС?

Не жизнь изучаю, а вопрос соли на дороге описываю, то чем руководствуются и почему не отменяют, трудно это понять что ли, и уж вам как строителю наверняка известно как идут дела с разработкой новых документов.

KEHT · Сообщение **KEHT** » 09 ноя 2012, 13:53

TFro, написал же строительство в области инженерных сетей и сооружений!

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

TFro, как дела идут с разработкой новых документов я прекрасно знаю! Просто понять не могу почему же с твоей стороны такая рьяная защита реагентов???

TFro · Сообщение **TFro** » 09 ноя 2012, 13:56

KEHT писал(а):Harmful, курсируют два КАМАЗа и опять посыпают дорогу каким то составом!!! Объясните чем посыпают и зачем это делают?! На улице плюсовая температура, все тает!!! Надо просто щетками сметать все, ну ни как не реагенты сыпать на лужи!!! Или опять план надо выполнить по разбрасыванию реагентов???

пункт 1.2 действующего ОДМ

профилактические, цель которых не допустить образования зимней скользкости на дорожном покрытии или максимально снизить прочностные характеристики снежно-ледяных образований при их возникновении на покрытии, ослабить сцепление слоя снежно-ледяных отложений с покрытием;

Вот и сыпят, по крайней мере другого объяснения я найти не могу, либо опять же дорожники глупые

Antikiller · Сообщение **Antikiller** » 09 ноя 2012, 14:00

Они реально глупые, пусть лучше гололед будет, чем грязь!!!В том числе и на тротуаре!а то вся обувь в грязи, машина в грязи. :down:

KEHT · Сообщение **KEHT** » 09 ноя 2012, 14:03

TFro, с профилактикой все понятно! Не понятно одно, вот по логике снежно-ледяных образований сейчас нет, они наступят при понижении температуры ниже ноля! Что бы этого не случилось сейчас достаточно просто убрать всю снежно-водную кашу с дорог, а вечером, перед понижением температуры, перед перекрестками песком посыпать! Или я неправ?

TFro · Сообщение **TFro** » 09 ноя 2012, 14:04

KEHT, я их не защищаю, я против них, у меня у самого машина не с самая лучшая и не самая стойкая к действию соли.
Почитав эту тему я понял на сколько все не любят дорожные службы и сколько ненависти и вопросов к этой соли. Вот и начал описывать все в подробностях дабы снять некоторые вопросы.

Мы же ездим соблюдая ПДД, и у нас дорожников эти документы которые мы не можем жестко нарушить.. потому что новые разрабатывают "вяло", а старые никто не отменяет, вот и сидим посыпаем реагенты, хотя нам самим эта соль нафиг не нужна, но ее необходимость на дорогах мы понимаем, вот не придумали у нас пока более дешового и лучшего способа борьбы

Yuran172 · Сообщение **Yuran172** » 09 ноя 2012, 14:06

Я вот вообще задумался, а зачем резина та зимняя шипованная? По асфальту с лужами я и на летней могу кататься.

сальвадор

TFro, ну вот +100 за то что против

KEHT · Сообщение **KEHT** » 09 ноя 2012, 14:08

TFro, понять не могу в чем дешевизна?! Реагенты рассыпают с автомобилей, грейдеры собирают снег и вывозят на полигоны опять же с помощью авто! А если просто собирать грейдерами снег, вывозить этот снег с помощью авто и песочек сыпать теми же авто! Помоему цепочку событий правильно описал, и дешевизны в применении техники не увидел!?

TFro · Сообщение **TFro** » 09 ноя 2012, 14:13

KEHT, прав, я не могу точно сказать зачем посыпали сейчас, т.к. судя по прогнозам ночью будет "+", если бы я составлял почасовые графики по содержанию дорог, я бы точно ответил.
Может быть с прогнозом нае***и, может другое обоснование, может хотят все растопить и ночью убрать, точно не могу сказать. Песочком сыпать не будут, не эффективно. Там же сравнения вариантов всегда проводят

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

KEHT писал(а):TFro, понять не могу в чем дешевизна?! Реагенты рассыпают с автомобилей, грейдеры собирают снег и вывозят на полигоны опять же с помощью авто! А если просто собирать грейдерами снег, вывозить этот снег с помощью авто и песочек сыпать теми же авто! Помоему цепочку событий правильно описал, и дешевизны в применении техники не увидел!?

если не сыпать и пытаться собрать грейдерами снег - от соли снег на 100% будет рыхлый в виде каши, его собирать проще ( аналогия с грунтом одни грунты разрабатывать легче другие сложнее), в каком виде будет снег если не сыпать, мб укатанный плотный, мб в виде льда, дороги имеют неровности в которые отвал а/гр попросту не сможет попасть( там и колея и гребенка и много всяких разных) а в этих места реагенты попадут. Песок не эффективен из-за того что у нас его очень мало, было бы много песка у нас дороги бы на трассе от пучения не разваливались бы

Harmful · Сообщение **Harmful** » 09 ноя 2012, 14:31

Давно в Тюмени проблемы с песком?
Вот щебня нету, это точно а вот песка - засыпся.

TFro · Сообщение **TFro** » 09 ноя 2012, 14:40

Harmful, в Тюмени нет песка пригодного для строительства, есть супесь, суглинок но вот песка нормального нет

KEHT · Сообщение **KEHT** » 09 ноя 2012, 15:10

Не понял про песок! Где его мало?!

TFro · Сообщение **TFro** » 09 ноя 2012, 15:19

В Тюменя нет пригодного песка для строительства. На сколько мне известно на кафедре а/д университета ТюмГасу велись работы посвященные использованию не пригодных грунтов нарушенной структуры, которых у нас навалом, или вы предлагаете сыпать дороги тем что есть(из грунтов) песками пылеватыми, супесями и суглинками?

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

не отвечают имеющиеся у нас грунты требованиям предъявляемые к песку как фрикционному материалу для борьбы со скользскостью

Scorpions · Сообщение **Scorpions** » 09 ноя 2012, 16:00

KEHT,

тебе же объяснили, что оптимальный вариант посыпки дорог для безопасности движения на сегодняшний день в нашей области является пескосолянная смесь, ни кто не защищает что реагенты это хорошо, ты ипёрся в своё, или понимать не хочешь или читаешь между строк. вам уже на разных "языках" объяснил TFro, что вы хотите от него услышать? в свои ряды подмят :lol2:

Не сломить вам дорожника профессионала

Что касается Финляндии, то там разрешен на дороге снежный накат, у нас нет...ну ты понимаешь почему...

Они реально глупые, пусть лучше гололед будет, чем грязь!!!

с этим все ясно

Димасик

Yuran172 писал(а):Я вот вообще задумался, а зачем резина та зимняя шипованная? По асфальту с лужами я и на летней могу кататься.

+1. Я так понимаю требования к содержанию дорог разрабатывались тогда, когда зимняя резина была только у 1 из 10. В таком случае актуально соль да песок сыпать.
Я мы тут все супер-пупер резину покупаем, а ездим вообще по асфальту .... парадокс

KEHT · Сообщение **KEHT** » 09 ноя 2012, 16:09

Scorpions, читаю то я нормально и понимаю все прекрасно, просто TFro, так упорно объяснял про соль, я грешным делом подумал, что он поддерживает данный метод! Ща разобрались, вопрос снят, лично для меня! :up:

Эту страну спасет только революция!!!

Димасик

Что касается Финляндии, то там разрешен на дороге снежный накат, у нас нет...ну ты понимаешь почему...

может письмо Путину отправить, чтоб в Тюменской области тоже разрешили. Я подпишусь

Соль на дорогах

Одобряете ли вы использование реагентов (соли)?