Кольцевое движение у Дома Обороны

[Maxx]

Лана, не бегите впереди паровоза... Сначала надо разобраться с очевидными вещами... А потом мы дойдем и до того, что левый и правый ряд в рамках одной проезжей части имеют одинаковые приоритеты относительно других проезжих частей.
Правым рядом удобнее мыслить, когда два пункта ПДД в голове не удерживаются... и можно ограничиться пока одним, определением знака 2.4

[Лана]

Maxx, ну так это, тады жду...

[Maxx]

Лана, а че ждать... Думаю, это тоже не прокатит здесь... Там же знак УСТУПИ, а кольцо главное... К черту нюансы..

[bobhot]

Maxx, рисуй схему

[megan]

Лана, а че ждать... Думаю, это тоже не прокатит здесь... Там же знак УСТУПИ, а кольцо главное... К черту нюансы..

там кроме знака "уступи" ещё и табличка "направление главной дороги" про которую в ПДД чёткое определение

2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

[Димасик]

Maxx, а какие нужно поставить знаки или нарисовать разметку, чтоб выезд с кольца был главным?

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

там кроме знака "уступи" ещё и табличка "направление главной дороги"

Там правда есть такой знак? А есть фото перекрёстка со знаками?

[Maxx]

Димасик, круговых полос надо сделать 4, чтобы они залазили на Ямскую от края до края.. Тогда будет и пересечение проезжих частей и въезд на кольцо (соответственно и выезд) даже при движении прямо по Ямской..
Приоритета в этом случае у движущихся по внутренним кольцам так же не будет в силу 8.5... А следовательно одна проблема сменится другой: появятся те, кто третьим рядом будут выходить с кольца, как сейчас.

[uat]

Maxx, моё понимание ситуации основано на том, что я не считаю что у выезжающих на перекрёсток сразу после пересечения границ перекрёстка исчезает обязанность пропускать остальных участников дорожного движения. Вполне очевидно что обязанность выполнить требование знака распространяется до пересечения проезжих частей. Да, находясь на спорном участке ТС двигающиеся по Ямской уже давно пересекли границы перекрёстка и формально утратили статус "выезжающих на перекрёсток", но почему вы считаете что теперь на них теперь не распространяется требование знака уступи дорогу? Они же ещё не оказались на главной дороге. Да, они на перекрёстке, но они въезжают на кольцо со второстепенной дороги. Хотя визуально кажется что кольцо отдельно от Ямской и лишь соприкасается с проезжей частью в сторону Рощино. Но если руководствоваться знаками, то, как мне видится, получается что все 4 полосы относятся к кольцу и на всех этих 4 полосах нужно пропускать тех кто движется по кольцу. А вообще много перекрёстков где границы перекрёстка пересекаешь намного раньше чем оказываешься на пересечении проезжих частей, если бы статус "выезжающего на перекрёсток" сразу бы менялся на "едущий по перекрёстку, то как тогда определить, по вашей логике, кто кому уступает? Ведь в момент конфликта, оба водителя уже на перекрестке.

[Димасик]

Maxx, понятно, согласен

[megan]

uat, нет там ни какого противоречия:

Горизонтальная разметка (линии, стрелы, надписи и другие обозначения на проезжей части) устанавливает определенные режимы и порядок движения либо содержит иную информацию

т.е. она дополняет знаки, которые говорят "уступи", а разметка уточняет кому конкретно

[Лана]

Димасик, круговых полос надо сделать 4, чтобы они залазили на Ямскую от края до края.. Тогда будет и пересечение проезжих частей и въезд на кольцо (соответственно и выезд) даже при движении прямо по Ямской..
Приоритета в этом случае у движущихся по внутренним кольцам так же не будет в силу 8.5... А следовательно одна проблема сменится другой: появятся те, кто третьим рядом будут выходить с кольца, как сейчас.

А еще лучше, увеличить диаметр газона в центре за счет существующего кольца, и оставить две полосы от края до края образующие кольцо, и вот тогда всем все точно будет понятно Ах, какие мы мечтатели...

[Maxx]

uat, верно говоришь.... обязанность уступить не исчезает сразу за въездом на перекресток.. потому что перекресток несколько шире дороги и проезжих частей... Однако знак "уступите" утверждает, что преимущество имеет транспортное средство, движущееся по пересекаемой дороге...
Вне зависимости от конфигурации перекрестка уступать нужно только тем, чью дорогу ты пересекаешь...

Изобразите место пересечения проезжих частей этих дорог (кольца и ямской, например), будет понятно, где нужно уступить.. Где та граница пересечения, перед которой я должен остановиться для пропуска ТС?

[megan]

там кроме знака "уступи" ещё и табличка "направление главной дороги"

Там правда есть такой знак? А есть фото перекрёстка со знаками?

... Однако знак "уступите" утверждает, что преимущество имеет транспортное средство, движущееся по пересекаемой дороге...

в сочетании с табличкой 8.13 пересечение не обязательно:

2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся ... по главной.

не написано же "движущимся по пересекаемой главной"

[SaVaa72]

Перед кольцом весит знак уступи дорогу а под ним знак перекрестка с круговым движением где показано где проходит главная дорога, главная дорога это кольцо и 3 подъезда к нему считаются второстепенными никаких прилегающих полос на знаке нет
По вашей логике должен быть знак что то типо этого где кольцо главное а съезд в 2 правые полосы считаются как перестроение и должны пропускать
Получается все съезды с обороновского кольца в любые полосы главные. Кто не согласен?

[uat]

Maxx, не могу сейчас нарисовать(
Я руководствуюсь тем что на кольце до пересечения проезжих частей было две полосы, а после пересечения стало четыре. То есть, две полосы ул. Ямской в месте пересечения поглощаются кольцом и становятся пересекаемой проезжей частью с приоритетом движения. Рельеф местности не создаёт такого впечатления, скорее заставляет думать о примыкании дороги к кольцу, но, как мне кажется, по знакам ситуация должна выглядеть именно так. На спорном участке все 4 полосы принадлежат проезжей части относящейся к кольцу, а ТС выезжающие с кольца в правую полосу сначала совершают перестроение, а потом поворот направо двигаясь как можно правее, что не только не противоречит правилам, но и прямо в них указано. Ну нету там, судя по знакам, примыкающей проезжей части, это один перекрёсток с круговым движением и в спорном месте в том числе, отсюда и мой вывод о 4 полосах движения и все остальные выводы.

[stasurik]

При движении с Таврической в сторону Рощино три ряда. Правый уходит к Туране. По среднему и левому можно уходить с кольца в сторону Рощино. Соблюдая рядность левый ряд в левый, средний в правый и едем дальше. Получается пересечение, те кто едут от Тураны согласно знаку уступи дорогу должны уступить.

[spiritus]

dino пишет в ситуациях на дорогах

Сегодня 09:03
ДТП на колце Обороны. Со стороны Рощино заняты два правых ряда.

Кто-то темы начитался и решил на практике проверить?

[uat]

spiritus, да типун на ваш кошачий язык!
Думаю что единственно правильным выводом начитавшись эту тему будет - вне зависимости от собственной правоты, пропускать всех кто летит , уверенный в своей правоте, либо по кольцу, либо к кольцу, либо поперёк кольца. Пускай и дальше летит счастливый.

[z_ima]

dino пишет в ситуациях на дорогах

Сегодня 09:03
ДТП на колце Обороны. Со стороны Рощино заняты два правых ряда.

Кто-то темы начитался и решил на практике проверить?

МАКС, МЕГАН! СРОЧНО ТУДА!

[SaVaa72]

dino пишет в ситуациях на дорогах
Сегодня 09:03
ДТП на колце Обороны. Со стороны Рощино заняты два правых ряда.

Кто-то темы начитался и решил на практике проверить?

Проезжал мимо, кажись как с ситуацией у Лана, двигалась от рощино на белинского под знак уступи дорогу и считала себя на главной а тут второй съезжал с кольца на белинского

[Maxx]

То есть, две полосы ул. Ямской в месте пересечения поглощаются кольцом и становятся пересекаемой проезжей частью с приоритетом движения.

Это было бы хорошим объяснением, если бы не определения полос, проезжей части, и перекрестка...
Появление дополнительных полос должны знаменоваться либо знаком дополнительной полосы, либо разметкой... Та ситуация, про которую ты говоришь возможна, но должна быть оговорена разметкой.. В противном случае непонятно, как проезжая часть из двух полос на перекрестке резко стала проезжей частью 4хполосной....

В данной ситуации (если движемся к Рощино по Ямской) перекресток организован не пересечением дорог, а их слиянием с дальнейшим разветвлением (см. определение перекрестка). А знак "уступи" говорит о том, что уступать необходимо только при пересечении дороги. Аналогично происходит разъезд на перекрестках, где есть полоса разгона.. Не нужно останавливаться, проезжаешь и вливаешься в поток с перестроением. Хотя знак "уступи" тоже ставят. Гост требует. Но фактически уступка дороги происходит по нормам ПДД, связанным с полосой разгона, а не по знаку, ибо нет пересекаемой дороги.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Проезжал мимо, кажись как с ситуацией у Лана, двигалась от рощино на белинского под знак уступи дорогу и считала себя на главной а тут второй съезжал с кольца на белинского

Со стороны Рощино таки пересечение есть, ЕМНИП.... И уступать надо ))

[spiritus]

uat, да я то тут при чем?

[pesec]

Приоритетность проезда перекрестка определяется еще и временем въезда на него.
Пример: Вы приблизились к перекрестку по второстепенной дороге с целью выполнить левый поворот. Приближающихся справа и слева ТС нет, но есть движущийся навстречу поток. Вы выехали в центр перекрестка и пропускаете встречный поток. В этот момент справа приближается ТС, у которого на этом перекрестке есть преимущество. Но есть ли оно перед вами? Ведь вы заехали раньше и имеете право закончить маневр.
Вот что-то подобное и на обсуждаемом кольце. Въезжаешь - уступи, въехал - смотри на разметку, уступай при перестроении в левую полосу или полосу на кольце, имеешь приоритет перед перестраивающимися, в том числе и перестраивающимися в твой ряд из ряда на кольце.
Знак кольцо-главная дорога подсказывает приоритетность проезда при обоюдном перестроении из ряда налево в ряд на кольце и наоборот из ряда на кольце на выезд. По общему правилу вы бы руководствовались помехой справа, но согласно знакам приоритет у того, кто двигается по кольцу.

[SaVaa72]

Maxx, Знак означает что подъезжаете к перекрестку с круговым движением где кольцо главное и к тому же знак весит уступи дорогу, на знаке направление главной дороги где то видите прилегающие полосы? Значит любые подъезжающие к этому перекрестку обязаны пропускать съезжающих в любые полосы

[tob9]

stasurik,

При движении с Таврической в сторону Рощино три ряда

На Таврической два ряда.

[SaVaa72]

Со стороны Рощино таки пересечение есть, ЕМНИП.... И уступать надо ))

Я про правую полосу от рощино, где там пересечение? по левой да идет пересечение
И я то борюсь за то что все подъезжающие перекрестку обязану уступать, а сегодня в 9 утра можно было видеть картину такую, двигался от рощино ТС по правой полосе и уходил на белинского считая что он на главной и с кольца ТС съезжал на белинского по главной

[Maxx]

Приоритетность проезда перекрестка определяется еще и временем въезда на него.

Не определяется... Понятие "закончить маневр" есть только на регулируемых светофорах..

Знак означает что подъезжаете к перекрестку с круговым движением где кольцо главное и к тому же знак весит уступи дорогу, на знаке направление главной дороге где то видите прилегающие полосы?

SaVaa72, не нужно приписывать знаку того, чего он не означает... Он указывает всего лишь направление главной дороги.... И пусть тысяча таких знаком стоит, если я не пересекаю эту главную дорогу, я никому не должен уступать... Еще раз рекомендую перечитать, что означает требование знака 2.4... Там кроме слова УСТУПИ есть еще несколько важных слов.

[pesec]

Итого на этом перекрестке имеем множество полос для движения, обозначенных разметкой. Движешься по полосе - имеешь преимущество, перестраиваешься в другую полосу - уступаешь, пересекаешь или перестраиваешься в две внутренние полосы - уступаешь находящимся на них.

[megan]

Проезжал мимо, кажись как с ситуацией у Лана, двигалась от рощино на белинского под знак уступи дорогу и считала себя на главной а тут второй съезжал с кольца на белинского

Со стороны Рощино таки пересечение есть, ЕМНИП.... И уступать надо ))

Опять тактично слился

[pesec]

Приоритетность проезда перекрестка определяется еще и временем въезда на него.

Не определяется... Понятие "закончить маневр" есть только на регулируемых светофорах...

Тогда в описанной ситуации у кого приоритет проезда?

Скрытый текст:

Вы приблизились к перекрестку по второстепенной дороге с целью выполнить левый поворот. Приближающихся справа и слева ТС нет, но есть движущийся навстречу поток. Вы выехали в центр перекрестка и пропускаете встречный поток. В этот момент справа приближается ТС, у которого на этом перекрестке есть преимущество. Но есть ли оно перед вами? Ведь вы заехали раньше и имеете право закончить маневр.