Поворот направо из двух полос.

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах

Кто виноват в создании аварийной ситуации?

Владелец регистратора.
16
32%
Водитель серого автомобиля.
30
60%
Оба водителя.
3
6%
Никто не виноват: ПДД нарушились сами собой.
1
2%
 
Всего голосов: 50

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 07 окт 2014, 11:08

Enzo72rus, Согаласно п.18.2 ПДД, чтобы ты имел право и был обязан
при поворотах перестраиваться на полосы для МТС эта полоса должна быть отделена
от остальной проезжей части прерывистой линией разметки.
Разметку 1.11 нельзя назвать прерывистой.
Она не прерывается нигде от начала до конца!
На всем ее протяжении нет участков, где бы линия отсутствовала.
Следовательно это не тот случай, для которого в 18.2. сделано исключение.
И серый авто должен был повернуть вот так:
Изображение
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

 

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14726
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 974
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 07 окт 2014, 11:18

Разметку 1.11 нельзя назвать прерывистой.


AcnupuH72, ПДД говорят следующее:

Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой.....


Т.е. ПДД явно указывают, что в разметке 1.11 имеется прерывистая линия..

18.2 в свою очередь так же говорит о линиях, а не о разметке в целом..

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Это ОДНА линия разметки, просто у нее такой тип «двойная».


В корне неверное утверждение...
Это ОДНА разметка, которая состоит из ДВУХ ЛИНИЙ, одна из которых прерывистая.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Enzo72rus
Пилот
Пилот
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Rio

Рейтинг: 16 316
Репутация: +36

Сообщение Enzo72rus » 07 окт 2014, 11:22

AcnupuH72, В общем, вся твоя доказательная база разбита тем фактом, что знак 5.14 установлен не сразу на закруглении, а чуть дальше. Получается, как только серый повернул в крайний правый ряд, там ещё не было полосы для МТС :) Она началась немного дальше :cherep:

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 07 окт 2014, 11:40

Maxx писал(а):Т.е. ПДД явно указывают, что в разметке 1.11 имеется прерывистая линия...

Я и не спорю. Линия разметки 1.11 состоит из двух линий (прерывистой и сплошной).
Но сама линия разметки 1.11 не является прерывистой.
Maxx писал(а):18.2 в свою очередь так же говорит о линиях, а не о разметке в целом...

Речь идет о линии разметки...
Сравним:
Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки,

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам.

Итого: либо 1.11 это ОДНА линия разметки, либо между линиями 1.11 полоса движения, в которую должен был повернуть автор видео.

Maxx писал(а):
Это ОДНА линия разметки, просто у нее такой тип «двойная».


В корне неверное утверждение...
Это ОДНА разметка, которая состоит из ДВУХ ЛИНИЙ, одна из которых прерывистая.

Разметка - это совокупность всех линий на дороге.
Дорога размечена на полосы линиями разметки, одна из которых в этом месте - линия разметки 1.11
Ну и на закуску:
две полосы разделены линией разметки 1.11
Изображение
Где граница полосы? По краю разметки? По оси прерывистой? По оси сплошной? По середине между линиями?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14726
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 974
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 07 окт 2014, 11:58

Итого: либо 1.11 это ОДНА линия разметки, либо между линиями 1.11 полоса движения, в которую должен был повернуть автор видео.


AcnupuH72, как-то слишком узко толкуешь...

Линия разметки 1.11 состоит из двух линий (прерывистой и сплошной).

Верно...

Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки,


Сплошная линия разметки 1.11 - это линия? Безусловно
Прерывистая линия разметки 1.11 - это линия? Безусловно
Полоса отделена прерывистой линией разметки? Она отделена двумя линиями, в том числе прерывистой... Условие выполняется.

Где граница полосы? По краю разметки? По оси прерывистой? По оси сплошной? По середине между линиями?


По краю... Это следует из того, что при движении в рядах, ты не можешь наезжать на полосы, а значит твоя полоса ограничивается внутренними краями разметки.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Enzo72rus
Пилот
Пилот
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Rio

Рейтинг: 16 316
Репутация: +36

Сообщение Enzo72rus » 07 окт 2014, 12:02

AcnupuH72, Maxx, Ребята, ваш спор ни о чём, т.к, как я уже сказал выше, полоса для МТС начинается не сразу же после поворота, а чуть дальше, смотрим видео и замечаем где находится знак 5.14 :)

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 07 окт 2014, 12:22

Последний аргумент :)
Если внимательно прочитать п.18.2 еще раз, то внимательные увидят...
Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки,
то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее.
Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу
и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии,
что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.

Серый авто выезжал на дорогу с полосой для МТС. Он должен был помнить, что:
...Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу...
Во-первых, «разрешается» дает разрешение, но не обязывает (ну да ладно, обязывает другой пункт).
Во-вторых, «в таких местах» это в местах, где «при поворотах ТС должны перестраиваться на нее».
В-третьих, «в таких местах» разрешается заезжать на эту полосу «для посадки и высадки пассажиров у правого края ПЧ»
«Во-вторых» и «в-третьих» (особенно «в-третьих») при разметке 1.11 не осуществимо совместно с «во-первых», следовательно
речь в 18.2. идет о просто прерывистой линии разметки.

Добавлено спустя 4 минуты:

Enzo72rus, знаки всегда ставят так, иначе ты его при повороте вообще не увидишь.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Enzo72rus
Пилот
Пилот
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Rio

Рейтинг: 16 316
Репутация: +36

Сообщение Enzo72rus » 07 окт 2014, 12:27

AcnupuH72, при повороте он не въезжал в полосу МТС! Знак посмотри где находится. Он выехал в обычную полосу.
Полоса для МТС начинается там, где стоит знак.
И, кстати, нет не всегда он так устанавливается. На перекрёстке Олимпийскя - Широтная он стоит сразу же. И на ткацкий - широтная тоже, цивик на днях его снёс.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14726
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 974
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 07 окт 2014, 13:42

Во-вторых, «в таких местах» это в местах, где «при поворотах ТС должны перестраиваться на нее».


В таких местах - это в местах, где полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 07 окт 2014, 13:46

Maxx, а где полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки
«при поворотах ТС должны перестраиваться на нее»
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14726
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 974
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 07 окт 2014, 14:14

«при поворотах ТС должны перестраиваться на нее»


Все верно: хочешь повернуть - перестраиваешься на нее и поворачиваешь... Если поворачиваешь на эту дорогу, то 8.5, и въезжаешь на эту дорогу в эту полосу..

В чем диссонанс?
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 07 окт 2014, 15:09

Maxx, ладно, аргумент принят. Оспаривать его не буду.
А вообще интересно... Вчитался тут в п.18.2.
Получается что движение по полосе для МТС запрещено,
кроме тех случаев, когда въехал на нее в разрешенном месте
(«Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу»)...
А как долго после этого можно по ней ехать?
Вот не смог (не успел перестроится там где 1.11, а дальше сплошная не позволяет...
Могу ехать?
Или в какую полосу выезжать, если разметки нет?
Как бы прерывистой не отделена...
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14726
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 974
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 07 окт 2014, 15:47

Вот не смог (не успел перестроится там где 1.11, а дальше сплошная не позволяет...


ПДД не предусматривает понятия не смог...

Или в какую полосу выезжать, если разметки нет?


Если прерывистой нет - очевидно, во вторую... Если совсем нет, то в первую.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик