Как проезжать Перекопская-Ленина? 2 ряда или один?

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах
megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 14 окт 2014, 14:37

AcnupuH72, даже в решении Суда, которое выложил махх одна полоса и виноватым сделали того который сместился, также и здесь понятия "ряд" в пдд не определено и тем более не определено где он начинается и где заканчивается, но есть понятие перестроение!!!

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

d_music писал(а):Vital-72rus, да пофиг, уже отправил.. Если знак будет, то можно и без разметки..

там должен быть знак 2-е полосы к Ленина и одна к Республики, тогда может и будет все по госту
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

 

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 16 289
Репутация: +19

Сообщение Vital-72rus » 14 окт 2014, 14:58

AcnupuH72 писал(а):Преимущество у того кто справа (по п.8.4).


При одном условии: в случае одновременного перестроения уступать следует при помехе справа.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

Kabu
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 691
Репутация: +10

Сообщение Kabu » 14 окт 2014, 14:58

до этого как мне помнится проблем на нём не наблюдалось ввиду того что с крайнего левого ряда поворачивали налево, а с крайнего правого ехали прямо, огибая перекрёсток. поток машин возрос и любителей оспорить преемственность проезда - тоже.

лично я занимаю крайнее правое положение. всё таки у нас правостороннее движение.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Vital-72rus писал(а):
AcnupuH72 писал(а):Преимущество у того кто справа (по п.8.4).


При одном условии: в случае одновременного перестроения уступать следует при помехе справа.

так они из двух рядов одной полосы одновременно и перестроились. полоса продолжилась и за перекрёстком, а значит влезли бы оба - поехали оба дальше.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 14 окт 2014, 15:04

Maxx писал(а):PROхожий, Vital-72rus, autokiosk,
рекомендую к прочтению решение суда

Нет никаких 8.9, перестроений и завершений полосы бордюром. Полоса может закончиться только вместе с дорогой либо соответствующим знаком (на синем фоне).

Как я понял из текста решения, там и до и после перекрестка было две полосы,
но только шли они не по прямой.
Как на Герцена х Мориса Тореза, если ехать по Герцена от Первомайской.
Там тоже из правого ряда норовят в разделительный бордюр отжать...
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Сообщение Lev72rus » 14 окт 2014, 15:06

Очень часто езжу по этому перекрёстке и встаю правым "рядом" на красный. Но умники подъезжают слева и едут тоже прямо.
Не пускаю. С одним уже ругался.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 14 окт 2014, 15:07

Lev72rus писал(а):Очень часто езжу по этому перекрёстке и встаю правым "рядом" на красный. Но умники подъезжают слева и едут тоже прямо.
Не пускаю. С одним уже ругался.

а почему они должны уступать а не ты им?
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

d_music
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 689
Репутация: +14

Сообщение d_music » 14 окт 2014, 15:11

Сабай_Сабай, не знаю, учет не веду.. за 14 год раз 20

Так я не понял, тут меня отправляют правила переучивать некоторые, в моем то случае кто прав? :?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 14 окт 2014, 15:13

d_music писал(а):Сабай_Сабай, не знаю, учет не веду.. за 14 год раз 20

Так я не понял, тут меня отправляют правила переучивать некоторые, в моем то случае кто прав? :?

по ПДД ты, а вот по понятиям...
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 16 289
Репутация: +19

Сообщение Vital-72rus » 14 окт 2014, 15:13

Kabu, насколько я помню при пересечении Ленина ближе к разделительной полосе, т.е. в левом ряду проезжаешь по прямой и не перестраиваешься, а тот кто был в правом ряду упирается в бордюр. Поправьте, если не так.[/img]
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Сообщение Lev72rus » 14 окт 2014, 15:14

megan писал(а):
Lev72rus писал(а):Очень часто езжу по этому перекрёстке и встаю правым "рядом" на красный. Но умники подъезжают слева и едут тоже прямо.
Не пускаю. С одним уже ругался.

а почему они должны уступать а не ты им?


Потому что это единственный ряд в котором я нахожусь и еду прямо в единственный ряд, который продолжается за перекрестком.
При повороте же налево, на этом перекрестке, я занимают крайнее левое положение согласно ПДД

d_music
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 689
Репутация: +14

Сообщение d_music » 14 окт 2014, 15:14

Lev72rus, Если хочешь там ехать первый, и быть правым по ПДД, вставай посередине, на расстоянии 0,8-0,9 ширины среднестатистического автомобиля от правого бордюра..) Пока знак не поставят..
Ну а так то да, те, кто слева должны тебе уступать.. только в большинстве случае там разгоняются сразу

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 14 окт 2014, 15:17

Lev72rus, так и второй водитель едет прямо из единственного ряда в единственный ряд...
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 16 289
Репутация: +19

Сообщение Vital-72rus » 14 окт 2014, 15:19

По хорошему должен стоять какой-то из этих знаков
Изображение Изображение
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Сообщение Lev72rus » 14 окт 2014, 15:21

AcnupuH72 писал(а):Lev72rus, так и второй водитель едет прямо из единственного ряда в единственный ряд...


Давайте спросим его - зачем он залез в один единственный ряд со мной, когда я уже там нахожусь.

d_music
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 689
Репутация: +14

Сообщение d_music » 14 окт 2014, 15:22

Vital-72rus, я написал, чтобы второй установили.. мне кажется, это адекватнее будет..
Да и первых знаков, чтобы при этом у левой полосы была налево пририсована стрелка я еще не видел

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Сообщение Lev72rus » 14 окт 2014, 15:23

d_music, неистово плюсую, такой знак там нужен.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 14 окт 2014, 15:23

Как я понял из текста решения, там и до и после перекрестка было две полосы,
но только шли они не по прямой.


AcnupuH72, суть решения не в том, сколько было полос, а в том, что если имеет место изгиб профиля дороги и транспортные средства вынуждены его огибать, огибать его должны оба, вопреки мнению, что кто не крутит рулем, тот едет прямо.. Это явно следует из определения полосы, которая идет вдоль дороги..

Огибая профиль дороги, левое транспортное средство окажется на встречке.. Попытка занять правое положение, когда там такое же огибающее ТС - нарушение п. 9. 10 в чистом виде..

Нет никакого перестроения ни у левого, ни у правого.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 14 окт 2014, 15:25

Maxx, но вывод, как я понимаю такой же:
Если не хватило места - кто справа тот и прав.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Сообщение Lev72rus » 14 окт 2014, 15:28

Давайте ещё обсудим перекрёсток республика - 8 марта. Вот там вообще жуть. Особенно сейчас, когда после ремонта дороги убрали знак - из левого ряда только направо.

autokiosk
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 631
Репутация: +6

Сообщение autokiosk » 14 окт 2014, 15:35

Почудилось совпадение с ситуацией при заезде на мост Челюскинцев:)

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 16 289
Репутация: +19

Сообщение Vital-72rus » 14 окт 2014, 15:37

d_music писал(а):Vital-72rus,Да и первых знаков, чтобы при этом у левой полосы была налево пририсована стрелка я еще не видел


Ещё и не такие знаки бывают :smeh:

Скрытый текст:
Изображение
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 14 окт 2014, 15:45

Если не хватило места - кто справа тот и прав.


AcnupuH72, да... но не из-за 8.4 или 8.9, а 9.10..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Elwin
Мастер
Мастер
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 41 222
Репутация: +37

Сообщение Elwin » 14 окт 2014, 15:50

Ну хорошо, вот d_music встал бы левее, второй водитель полноценно встал вправо (т.к. ширина авто 1.7, а полоса в том месте 3,7).
Загорелся зеленый и они вместе поехали прямо, d_music продолжил движение, а второй водитель точно так же бы уперся в тротуар.
Так что и по понятиям и по ПДД прав автор.

Столько нервных людей стало на дорогах. Дай им оружие, шмалять начнут без повода. Кризис что ли так влияет...

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 14 окт 2014, 16:04

AcnupuH72 писал(а):Lev72rus, так и второй водитель едет прямо из единственного ряда в единственный ряд...

не путайте понятия "ряд" и "полоса"!!!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Enzo72rus
Пилот
Пилот
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Rio

Рейтинг: 16 316
Репутация: +36

Сообщение Enzo72rus » 14 окт 2014, 16:05

Elwin, дак ведь нет же. как обьяснил Maxx, если бы они параллельно стартанули, авто справа решило до победного ломиться в ряд, случилось бы ДТП и признали б виновным автора, т.к 9.10. Махх объяснил почему и решение суда выложил.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

megan, понятия "ряд" вообще нет в пдд)

Elwin
Мастер
Мастер
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 41 222
Репутация: +37

Сообщение Elwin » 14 окт 2014, 16:13

Enzo72rus, ну вот так и получается, что один не совершая никаких маневров едет, а второй совершает перестроение из своей полосы и получается правым? :) Да и пункт 9.10 обоим водителям относится, им обоим нужно соблюдать боковой интервал

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 14 окт 2014, 16:15

Enzo72rus писал(а):megan, понятия "ряд" вообще нет в пдд)

и я об этом, не может быть он единственным и занятым!!!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Enzo72rus
Пилот
Пилот
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Rio

Рейтинг: 16 316
Репутация: +36

Сообщение Enzo72rus » 14 окт 2014, 16:17

Elwin, Там всего 1 полоса, не совершает он никаких перестроений :)

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 14 окт 2014, 16:17

Elwin писал(а):Enzo72rus, ну вот так и получается, что один не совершая никаких маневров едет, а второй совершает перестроение из своей полосы и получается правым? :) Да и пункт 9.10 обоим водителям относится, им обоим нужно соблюдать боковой интервал


но махх сказал левый должен его соблюдать значит левый, правый он всегда прав :lol2:

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Enzo72rus писал(а):Elwin, Там всего 1 полоса, не совершает он никаких перестроений :)

почитай определение "перестроение" и для кучи что такое полоса
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Сообщение Lev72rus » 14 окт 2014, 16:21

megan писал(а):
AcnupuH72 писал(а):Lev72rus, так и второй водитель едет прямо из единственного ряда в единственный ряд...

не путайте понятия "ряд" и "полоса"!!!


Мысленно измените в моих сообщениях слово ряд на слово полоса. Если будет сложно, я перепишу.
И что изменилось?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Полоса движения
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.