Как правильно проезжать клевер?

[давид1986]

aleksss_555, причем тут настоящий момент. Эта тема вышла из соседней. И она актуальна и сейчас...

[Gwynbleidd]

Я так грамотно написать бы не смог, т.к. есть представление с пониманием, но нет умных слов.

Нет конкретики.
Пока в ПДД не появится внятного разъяснения этих априорей, ясности не будет.
Где внятный дефинишен "съезда"по ПДД ? Что такое съезд вообще? Почему это перекресток? Перекрёсток - это пересечение проезжих частей на одном уровне. Где там пересечение ПЧ ? Хотелось бы получить ответы.

Собственно, умиляют ваши тёрки про отсутствие "главной дороги". Оно и бомжу понятно, что прямая жирная дорога явно будет главной. А если она не главная, но выглядит главной, так на неё специально воткнут обозначение второстепенной.

Она выглядит главной и является главной. Только на одном участке моста у главной появляется дополнительная четвертая полоса, длиной около 170 м. Чем не версия? Как ее опровергнуть по ПДД?
Знак висит для тех, кто на нее только заезжает. Заезжают с другого уровня, и априори должны уступать тем, кто уже на этой полосе или начал перестроение на нее. Но как только поднялся на эту полосу - ты в тех же правах, что и едущие по мосту.

И ещё более умиляет то, что вы, прокачивая "синего", допускаете возможность коллапса на главной дороге. Т.к. необходимо будет оттормаживаться, пропуская очередного "синего", ждать ещё пока он изволит скорость набрать, вместе с тем будет тормозиться общий поток.

Синий не обладает никакими преимуществами при перестроении на основные полосы моста, и взаимно перестраиваются с теми, кому надо с моста.
И все логично. Если дороги сильно загружены - разъедутся тихо. Если нет - разъедутся на скоростях, никому не мешая.
А те, кому надо просто развернуться, используя клевер, никому на основных полосах моста не мешают.

[aleksey72rus]

И ещё более умиляет то, что вы, прокачивая "синего", допускаете возможность коллапса на главной дороге. Т.к. необходимо будет оттормаживаться, пропуская очередного "синего", ждать ещё пока он изволит скорость набрать, вместе с тем будет тормозиться общий поток.

А если синий будет вечно пропускать красных, то встанет Чаплина. При версии в правоте синего вообще никаких проблем нет: поочерёдный разъезд не затруднён, если только не встречаются восклицательные знаки или телефоны/помады в руке.

[jeydi83]

А что, пункт ПДД, который обязывает при перестроении уступать тем кто справа, уже отменили?! Красный, двигаясь по мосту, перестраивается в правую полосу, в которой едет синий, и есть ли там у него знак "Уступи дорогу" или нет, он не видит (может его демонтировали накануне вечером) -поэтому должен руководствоваться правилом "Правой руки".

[андрей050473]

я всех кто нажал на п 2 в опросе, обычно жму ближе к началу , чтоб потом кричали- " я на форуме читал"

[давид1986]

андрей050473, а потом чтоб часами в гаи, страховые время терять...надо по человечески ездить, и никакие эти знаки не нужны будут:)

[Male]

[quote=«андрей050473»]я всех кто нажал на п 2 в опросе, обычно жму ближе к началу , чтоб потом кричали- « я на форуме читал» [/quote] Кого ты жмёшь, не понял? Синего который в своей полосе поднялся и спустился с клевера?

[megan]

Кого ты жмёшь, не понял? Синего который в своей полосе поднялся и спустился с клевера?

так он как в анекдоте про хохла, не снимая штаны!
самое главное сказать, что герой...

[air007]

Честно гря сам не понимаю, как трактуют такой знак госорганы... каким он образом вообще там оказался? кому должны уступать дорогу, не понятно... Если авто заезжает на мост и встраивается сразу в полосу, то знак логичен. А если как тут, то знак вообще бред полнейший, КОМУ уступать дорогу? в этой полосе априори быть никого не может в точке заезда. А дальше по логике простое правило одновременного перестроения, кто справа или по своей полосе продолжает двигаться, тот в приоритете, тому и уступают. Так что хз, либо реально разметку недорисовали (на 1 странице был рисунок, где разметка по диагонале), тогда все логично было бы, либо знак лишний и каждый должен ехать по своей полосе следуя ПДД и перестраиваться соотвественно так же

[USA]

кому должны уступать дорогу

если знака не будет с подьема можно сразу наперерез потоку в крайнюю левую выруливать а едущие прямо по мосту будут уступать тк у них помека справа

[infern0]

кому должны уступать дорогу

если знака не будет с подьема можно сразу наперерез потоку в крайнюю левую выруливать а едущие прямо по мосту будут уступать тк у них помека справа

а правила перестроения для кого?

[USA]

infern0, какого перестроения? Я выезжая с главной куда хочу туда и перестраиваюсь. А не будет знака - подъем будет де-факто главной дорогой

[infern0]

infern0, какого перестроения? Я выезжая с главной куда хочу туда и перестраиваюсь. А не будет знака - подъем будет де-факто главной дорогой

это где такое написано? правила перестроения действуют независимо от того какая дорога, главная или второстепенная

[Перевозчик]

Опять то да потому. Правильно кто то писал, кто едет по мосту, вообще не видит этот знак уступи, а если его к примеру уже нет там. Это называется ездить не по ПДД, а по памяти

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
И те кто едет по мосту, так и не объяснили, почему не соблюдают знак движение только прямо

[megan]

кто едет по мосту, вообще не видит этот знак уступи

да даже если и видят:

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки...

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

это где такое написано?

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

[Перевозчик]

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

А перекресток то где?

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Допустим Подъем с Чаплина закрыли (или нет, но оттуда не едет машин), я ехал по мосту и сразу перестроился для спуска на 50 лет, по мнению некоторых я оказался на второстепенной. Тот кто едет по главной, может опередить меня и перестроиться передомной? Он же на главной?

[NikDim]

А я думаю что всё дело в разметке, которая разделяет эти полосы:
1. oioi правильно писал про основные полосы
в ПДД ".... разметка 1.8. - обозначает границу между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части; - то есть движущийся по мосту видит эту разметку и знает , что справа полоса разгона-торможения и ему должны уступать, а который заезжает на мост и далее движется по этой полосе+ "уступи дорогу" = должен уступить всё равно.

в ГОСТе 52289 ".... 6.2.10 Разметку 1.8 применяют для обозначения границы между полосой разгона или торможения и основной полосой движения...."

Получается - дорожники виноваты будут если чё, смотря какая разметка разделяет эти полосы 1.5 или 1.8

[Перевозчик]

А я думаю что это не полоса разгона, а полноценная полоса, при чем бесконечная))) можно с неё не съезжать и вернуться обратно

[infern0]

это где такое написано?

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

так я именно про перестроение спрашивал

[Extreme72]

А что, пункт ПДД, который обязывает при перестроении уступать тем кто справа, уже отменили?!

"8.10. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней. "
Значит никакой помехи справа не должно быть по определению, чтобы можно было выполнить это правило.
Ну это я опять со своим вариантом лезу.
И он работает только при наличии разметки 1.8, и когда она видна.
И тогда вопрос, как ехать в такой ситуации, как я уже описывал и Перевозчик её тоже озвучил.

я ехал по мосту и сразу перестроился для спуска на 50 лет, по мнению некоторых я оказался на второстепенной. Тот кто едет по главной, может опередить меня и перестроиться передомной? Он же на главной?

И в моём варианте даже не важно, что она второстепенная, главное, что заезжающим на полосу торможения ничего не должно мешать это делать.

На практике же, стараюсь перестраиваться сразу, где кончается сплошная разметка по возможности не уступая, и в хвост того, кто уже это место проскочил со второстепенной. Если это место пролетел на приличное расстояние (условно, до середины длины), то, конечно, пропускаю уже я. Если я поднялся со второстепенной, то уступаю, тем, кто перестраивается с основной дороги (не останавливаясь, а просто не разгоняясь).

[USA]

Значит никакой помехи справа не должно быть по определению, чтобы можно было выполнить это правило

где это написано пункт ПДД плизз. Домыслы ваши в стиле "если бы у бабушки был хер она была бы дедушкой" не интересны

главная что заезжающим на полосу торможения ничего не должно мешать это делать.

аналогично ссылочку на ПДД

Еще раз повторюсь там руским по белому написано

должен своевременно перестроиться на эту полосу

А вот порядок перестроения в ПДД расписан четко и недвусмысленно, не буду цитировать т.к. думаю все кто права получал и так знают

[megan]

что справа полоса разгона-торможения и ему должны уступать

где это такое в ПДД определено???

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

главная что заезжающим на полосу торможения ничего не должно мешать это делать

вопрос всё тот же!!!

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

думаю все кто права получал и так знают

походу не все, поэтому:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или...

и ни какого разделения на "основную" и т.п.

[Extreme72]

Всем, кто хочет от меня ссылочку - я её дал уже несколько раз - это первый абзац пункта 8.10, и плюс надо немного подумать.

А вообще, тема - уже анекдот. По какому кругу пошли ?
Всё равно никто уже своего мнения не изменит. Никто никому ничего не докажет, пока невозможно определить наличие и границы перекрёстка, место пересечения проезжих частей, элементом какой дороги (главной или второстепенной) является полоса разгона и торможения и т.д. Ясность можно внести только уточнением или изменением ПДД.

[Перевозчик]

Мне кажется многие смотрят в книгу и видят фигу. Мало читать пункты ПДД, надо ещё понимать что они означают и как работают. Это как ребенок, может вызубрить стихотворение и рассказать на 5, но при этом не понимать о чём речь. Но гораздо проще учить когда понимаешь значение и рисуешь себе картинку.

[USA]

Всем, кто хочет от меня ссылочку - я её дал уже несколько раз - это первый абзац пункта 8.10, и плюс надо немного подумать.

увы но законы так не работают. Если написано что-то исполняй ДОСЛОВНО. Не написано - "думать" бесполезно. В 8.10 ничего из тобой сказанного не написано
Получается как в анекдоте - рабинович с одной стороны и одесское пароходство с другой стороны обязуются покрасить пароход (с)

[Extreme72]

Если написано что-то исполняй ДОСЛОВНО.

И рад бы...
Только тогда ПДД должны быть идеальны или, как минимум, не противоречить самим себе. А то приходится выбирать из двух (или более) зол наименьшее, т.е. какое правило лучше нарушить.

[Gwynbleidd]

"8.10. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней. "
Значит никакой помехи справа не должно быть по определению, чтобы можно было выполнить это правило.

Если это полоса торможения, то перед ней должен стоять знак 5.15.3, а его там нет.

[megan]

Всё равно никто уже своего мнения не изменит.

дай веские аргументы без подумать, может и изменим...

[Ferroks]

а если "розовый" тошнот и "синий" диарейшик едут в одной полосей, обоим надо на спук, синий при первой возможности перестраивается и выравнивается с розовым, кто кому уступает?

[Перевозчик]

Ferroks, а если "розовый" тошнот и "синий" диарейшик едут в одной полосей, обоим надо на спук, синий при первой возможности перестраивается и выравнивается с розовым, кто кому уступает?

Обычно в таких ситуациях, в тошнотах просыпается гонщик он (розовый) по статистике начинает давить на газ и включая правый поворот перестраивается, думая что прав А синий диарейщик ему уступает как неадеквату. При этом розовый думает что он самый крутой в мире