Спорная ситуация с очерёдностью проезда. Бакинских комиссаров, 1

[max72rus82]

В ПДД нет знаков, которые предупреждают о въезде на прилегающую территорию.

Но ее можно отличить по следующим признакам:

Прилегающая территория примыкает к дороге и не имеет обочин. То есть местность возле проезжей части, где находится заправка, торговый центр со стоянкой, жилой двор или массив, является прилегающей территорией.
То есть к прилегающим территориям относят участки и объекты, примыкающие к дороге, являющиеся инфраструктурой дорог и обеспечивающие безопасную стоянку и обслуживание транспорта, а также жилые дворы.
Перемещение по дворовым и жилым зонам регулирует раздел 17 ПДД, однако прилегающая территория там не упоминается. Но поскольку дворы считаются прилегающей территорией, правила перемещения по ним одинаковы.
Соответственно, водители, в данном случае, находятся в равных условиях и должны руководствоваться помехой справа.

Аналогичная ситуация на Широтной от Б.Щербины до Народной. Хоть там и знаки "Жилая зона" ближе к ПЧ установлены, но всё равно хватает умников...

[megan]

Но поскольку дворы считаются прилегающей территорией, правила перемещения по ним одинаковы.

так в этом и спор, почему у того кто едет прямо тоже двор?

[max72rus82]

Спор в очерёдности проезда.

[salomat]

Но поскольку дворы считаются прилегающей территорией, правила перемещения по ним одинаковы.

так в этом и спор, почему у того кто едет прямо тоже двор?

Судя по схеме, которую выложил megan, (респект ему), место, по которому едет прямо и обозначено красной стрелкой, не входит во дворовую территорию. Тогда где он едет? От этого зависит очередность проезда.

[max72rus82]

Но поскольку дворы считаются прилегающей территорией, правила перемещения по ним одинаковы.

так в этом и спор, почему у того кто едет прямо тоже двор?

Судя по схеме, которую выложил megan, (респект ему), место, по которому едет прямо и обозначено красной стрелкой, не входит во дворовую территорию. Тогда где он едет? От этого зависит очередность проезда.

По прилегающей территории. Это тоже он выкладывал.

[wtyd]

зачем тогда в определении прилегающей доры и жилые массивы разделили? ведь если бы было жилой массив= двор, оставили бы просто двор и всё

из толкового словаря (в оф. документах не искал

Жилой (или жилищный) массив — несколько жилых кварталов, объединенных общим архитектурным замыслом.

То есть в кварталах - дворы, а проезды между кварталами в жилом массиве - не дворы.

Судя по схеме, которую выложил megan, (респект ему), место, по которому едет прямо и обозначено красной стрелкой, не входит во дворовую территорию. Тогда где он едет? От этого зависит очередность проезда.

Но он сам выдумал свою схему. А что если правильная схема такая?

Что соответствует формулировкам

территории групп жилых домов, объединенных общим пространством (двором)

и

включая автомобильные дороги, образующие проезды к территориям, прилегающим к многоквартирным домам

Чем будет руководствоваться ГИБДД и суд при определении виновника ДТП? Статус проезда определяется кадастровой картой?

[megan]

в оф. документах не искал

Какие официальные документы? Есть пдд и общепринятые понятия, другие документы водитель знать не обязан!!!

Что соответствует формулировкам

И чем эти формулировки противоречат моим утверждениям?
Особенно:

включая автомобильные дороги, образующие проезды к территориям

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
После съезда с БК начинается жиой массив, с дорогами, с дворами и т.п., на территории которого действуют пдд, а пдд говорят, при выезде с дворовой территории уступить!

[max72rus82]

megan,
Ну осталось теперь определить где там дворовая территория...
Вы серьёзно?
Там при съезде с БК начинается прилегающая территория, куда входят и дворовая территория и жилая зона и т.д., всё это ОДНА прилегающая территория.

[megan]

всё это ОДНА прилегающая территория.

Сама прилегающая территория не определяет очерёдность проезда! о чём нам конкретно говорят пдд

[max72rus82]

всё это ОДНА прилегающая территория.

Сама прилегающая территория не определяет очерёдность проезда!

Понятно. Существуют правила. Согласно им, в данном случае действует помеха справа.

[wtyd]

Какие официальные документы? Есть пдд и общепринятые понятия, другие документы водитель знать не обязан!!!

Чтобы применить ПДД, нужно определить статус этих дорог. В случае ДТП при определении виновника ГИБДД и суд чем будут руководствоваться?

Пример судебного решения по делу о ДТП в жилой зоне

В чём суть дела? Автомобиль одного из участников ДТП двигался по внутриквартальному проезду к жилому дому, а автомобиль второго участника ДТП выезжал из двора данного дома с поворотом налево. Как не трудно догадаться, произошло ДТП. Приведу дословно объяснение суда по поводу очерёдности проезда:

«ДТП произошло не при выезде из жилой зоны, где водитель, выезжающий с прилегающей территории (жилой зоны) в силу п.17.3 ПДД РФ должен уступить дорогу транспортному средству, движущемуся по главной дороге, а непосредственно внутри жилой зоны на внутриквартальном проезде при въезде во двор, то есть на участке дороги, на котором очередность проезда Правилами не оговорена и дорожными знаками не обозначена, соответственно водители должны руководствоваться положениями п.8.9 ПДД РФ, предоставляющего преимущество в движении транспортному средству приближающемуся справа по отношению к другому транспортному средству-участнику дорожного движения»
Поэтому Вы, конечно, можете руководствоваться соображениями о том, чья дорога «прямее» и поэтому такой водитель не должен уступать тому, кто выезжает со двора, но в случае ДТП помните, что окажется виноват в этом ДТП тот, кто проигнорировал правило «помеха справа».

https://dzen.ru/a/Yl1Auj5Q4R1L9cGi

И чем эти формулировки противоречат моим утверждениям?
Особенно:
wtyd писал(а):
включая автомобильные дороги, образующие проезды к территориям

Эти дороги включаются в дворовые территории, а ты на своей схеме не включил.

После съезда с БК начинается жиой массив, с дорогами, с дворами и т.п.,

Там ворота для доступа куда? Во двор или в жилой массив?

[megan]

Там ворота для доступа куда? Во двор или в жилой массив?

При чём здесь пдд и ворота?

Эти дороги включаются в дворовые территории

Какого дома? Который справа или слева?

https://dzen.ru/a/Yl1Auj5Q4R1L9cGi

подавший жалобу вообще не правильно построил свою защиту, зачем то ссылается на 17.3 и главную дорогу? суд правильно разбил эти доводы! а если бы была выстроена цепочка, со ссылкой на "дворовая территория", на 17.4, на "преимущество (приоритет)"...

[Domkrat]

Брошу говнеца на вентилятор:

Кто кому уступает?

[megan]

Кто кому уступает?

Тут синий уступает, потому что он выезжает из жилой-жилой зоны

[korney]

Не знаю где правильно, но есть такое мнение
https://pchela.news/news/detail/34964

Скрытый текст:

Многие водители думают, что двор и жилая зона — это одно и то же. И всё-таки разница между ними есть. Что привело к путанице между этими двумя понятиями, в чём ключевое отличие и почему тем, кто за рулём, об этом важно знать, рассказал постоянный автор «Пчелы», автоблогер Юрий Панченко.

Водители отождествляют понятия «двор» и «Жилая зона» на основании того, что правила движения в «Жилой зоне» и «дворе» совпадают. На самом деле это не совсем так. Например, если на выезде из двора разрешается развернуться с использованием заднего хода, то при выезде из «Жилой зоны» — нельзя. Просто в первом случае перекрёстка нет, а во втором — есть.

Удивились?

И, естественно, сейчас будет традиционное возражение, что в ПДД ни о чём подобном не сказано! Да и вообще, точного определения «Жилая зона» в ПДД не приведено.

А что нам предписывает Конституционный суд в таких случаях?

«Между тем оценка степени определённости… понятий… должна осуществляться исходя не только из самого текста закона, используемых в нём формулировок, но и из их места в системе нормативных предписаний», — Постановления КС № 3-П от 31.03.2011.

Первоисточник ПДД — Конвенция о дорожном движении.

Конвенция оперирует понятиями «дорога» и «придорожное владение», акцентируя внимание, что область её действия — только дороги. Собственность священна, и в придорожных владениях каждый творит всё, что захочет.

Чтобы убедиться в справедливости данного утверждения, просто прочитаем преамбулу: «Договаривающиеся стороны, желая облегчить международное дорожное движение и повысить безопасность на дорогах путём принятия единообразных правил движения, согласились о нижеследующем…»

Далее читаем определение:

«Термин „дорога“ означает всю полосу отвода любой дороги или улицы, открытой для движения». Как видим, данное понятие гораздо шире, чем каноническое определение дороги в ПДД. Но оно полностью соответствует термину «автомобильная дорога» из закона «Об автомобильных дорогах и дорожной деятельности».

Попутно мы получаем интересный эффект. На стоянке в полосе отвода дороги, например, автомагистрали, Конвенция действует, а на стоянке в придорожном владении — нет.

Дошли до самого главного в Конвенции. С 1971 года там появился следующий абзац: «Термин „жилая зона“ означает специально обустроенную территорию, на которой применяются специальные правила дорожного движения и въезды на которую и выезды с которой обозначены соответствующими знаками».

Осознаем: изначально были «дорога» и «придорожное владение», а затем вдруг появилась «территория». Всё на самом деле просто: возникла необходимость расширить действие Конвенции на территории возле домов, куда на транспортном средстве может попасть любой желающий. Другими словами, «Жилая зона» — некий анклав, который включает в себя и дороги, и придорожные владения. Причём дороги — в плане полосы отвода дороги, например, с теми же самыми газонами.

Вполне логично, что данное понимание термина «Жилая зона» было спроецировано в ПДД:

«5.21 „Жилая зона“. Территория, на которой действуют требования Правил дорожного движения РФ, устанавливающие порядок движения в жилой зоне».

Обратим внимание, что речь идёт не о «прилегающей территории», а просто о территории, как и в Конвенции.

Вас смущает, что «Жилая зона» может включать в себя дороги?

Откроем таблицу 11.5 СП 42.13330.2016 «Градостроительство»:

«Проезд — подъезд транспортных средств к жилым и общественным зданиям, учреждениям, предприятиям и другим объектам городской застройки внутри районов, микрорайонов (кварталов)».

Или обратимся к п.3.1.2 СП 476.1325800.2020 «Территории городских и сельских поселений. Правила планировки, застройки и благоустройства жилых микрорайонов»:

«Внутриквартальный проезд — проезжая часть территории квартала вне красных линий, используемая как элемент внутриквартальной коммуникационной системы, связанной с улично-дорожной сетью (УДС), предназначенная для обслуживания застройки».

Легко и быстро нашёл на кадастровой карте проезд, начинающийся от дома 43 по улице Чичерина, как отдельный объект.
В противовес определениям проездов привожу определение:

«Двор — территория групп жилых домов, объединённых общим пространством», — п.5.4 СП 42.13330.2016 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений».

Первый из эффектов, который влечёт сопоставление терминов «жилая зона», «проезд» и «двор», описан выше.
Самая важная особенность: при выезде с прилегающей территории (двора) на дорогу внутри «Жилой зоны» (на проезд) водитель обязан уступить дорогу:

«8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам… движущимся по ней».

Уточнения, что данный пункт в «Жилых зонах» не действует, в тексте ПДД отсутствует.

Как определить в «Жилой зоне», что вы выезжаете из двора на дорогу? Иногда это сделать достаточно сложно. И здесь лучше перестраховаться: при малейших сомнениях дорогу лучше уступить.

А тем, кто движется по дороге, важно помнить, что про особенности концепции «Жилой зоны» многие водители и не догадываются. И если из двора на дорогу внаглую прёт товарищ, то лучше с ним не связываться. Простите и отпустите.

[grifon82]

Кто кому уступает?

Синему стоит знак "уступи дорогу"

[Domkrat]

жилой-жилой зоны

[Domkrat]

Синему стоит знак "уступи дорогу"

А у красного помеха справа в границах жилой зоны первого уровня

[wtyd]

При чём здесь пдд и ворота?

При том же, причем ПДД и двор. Ты нарисовал схему, очертив границы двора по своему усмотрению. Как-то умудрился часть территории внутри закрытого двора исключить из состава дворовой территории Но содержит эту территорию УК (ТСЖ), а не муниципалитет (город). И на пересечении перед воротами тоже дворовая территория, что подтверждается кадастровой картой. Зачем там УК чистит снег, если это не дворовая территория?

Какого дома? Который справа или слева?

Всех трех домов (территория групп жилых домов, объединённых общим пространством).

подавший жалобу вообще не правильно построил свою защиту

Тем не менее, суд установил, что в той ситуации "очередность проезда Правилами не оговорена".

[megan]

При том же, причем ПДД и двор.

Понятие двор в пдд присутствует! а ворота?

[romario323]

Такая же ситуация на перекрёстке мельникайте/ малыгина с заедем во двор кардиоцентровского пансионата. Там люди тоже думают что у них главная. Хотя один перекрёсток заканчивается и начинается второй. Просто он близко к главной дороге и там не поймёшь где и че.

[viza]

помеха справа как-то перестала в головах работать. к примеру, внутридворовая территория (при вьезде на эти улицы с Малыгина стоит знак 5.21). нерегулируемый перекресток без знаков приоритета. те, кто едут прямо считают себя на главной. но в случае ДТП будет работать "помеха справа". но все продолжают ехать так, что прямо - с приоритетом.

[dino]

Брошу говнеца на вентилятор:

Кто кому уступает?

[mestnyi YALTA]

А у красного помеха справа в границах жилой зоны первого уровня

обоюдно друг-другу уступают)) есть у нас в городе подобная схема...

[romario323]

А у красного помеха справа в границах жилой зоны первого уровня

обоюдно друг-другу уступают)) есть у нас в городе подобная схема...

Никто у нас никому не уступает. Приезжих, дебилов, студентов, хачиков/бородачей, перекупов, "дали покататься родственники" у нас навалом¡!!¡!! Это в маленьких северных посёлках так