Новый светофор на перекрестке Челюскинцев-Советская

Steel_Rat · Сообщение **Steel_Rat** » 22 сен 2008, 09:15

Установили и включили новый светофор на Челюскинцев-Советская.
Для кого? Для чего?
Пешеходы там ходят редко. Больших перекрестных потоков как таковых нет.
Неужели для жителей элитных домов, которые живут около гостиницы Нефтяник и за ней?

p.s. И сегодня же сейчас там ДТП. Автобус встал на красный, а ему в зад прилетела легковушка...

Сейчас только что проехал еще раз через этот светофор.
И вот что интересно: по Челюскинцев обоим направлениям горит зеленый - и это уже неплохо. То есть получается, что ничего не изменилось, кроме пауз, когда будет иногда включаться красный, чтобы перешли пешеходы и выехали машины от гостиницы Нефтяник. (Надеюсь эти паузы будут короткими или не частыми, относительно основных направлений потоков)
НО возникает следующий вопрос:

Как видно на картинке, получается что оба ряда, которые едут по Челюскинцев от Филармонии (красные стрелки) поворачивают на ЗЕЛЕНЫЙ сигнал светофора.
И в тоже время горит зеленый и для ряда, который движется от моста через Туру (синяя стрелочка №3).
И если до установки светофора поток №3 уступал дорогу согласно знакам приоритета потоку №1, то сейчас и им и тем горит одновременно зеленый сигнал.

SEVGS · Сообщение **SEVGS** » 23 сен 2008, 20:45

Светофор проплатили жители коттеджей «7 гномов». Надоело им подолгу выезжать, вот и скинулись.

Steel_Rat · Сообщение **Steel_Rat** » 23 сен 2008, 21:06

SEVGS, а ты откуда знаешь? купчую передавал на светофор или рядом стоял когда деньги собирали?

Сообщение **Majesti©** » 23 сен 2008, 22:58

SEVGS, откуда информация?

Ну вот я сделал фотографии:

Знака движения по полосам нет. Только этот знак:
[img]http://www.car72.ru/pdd/z4_1_600.gif[/img]

4.1.6 "Движение направо или налево". Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1 - 4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

Отсюда вывод: маршрутные транспортные средства могу поворачивать и по "красной стрелке номер " (см. рисунок вверху) :smeh:

Что собственно и делают автобусы, так как по "красной стрелке номер 2" им в этот поворот не вписаться.

Интересная фотография, потверждающая теорию SEVGS о том, что "Светофор проплатили жители коттеджей «7 гномов». Надоело им подолгу выезжать, вот и скинулись"

Все стоят на красный. Проезд от гостиницы Нефтяник свободен

АСУДД · Сообщение **АСУДД** » 24 сен 2008, 14:19

Светофор установлен в соответствии с утвержденной программой.
В сентябре еще будут установлены светофоры на следующих перекрестках: Полевая-д.101(рынок), Авторемонтная д. 18 (электромеханический завод), Республики-Водопроводная, Полевая-Пролетарская.
По перекрестку Челюскинцев-Советская. Установлен в соответствии с проектом. По режиму работы не увидела конкретных предложений. В настоящее время продолжительность зеленого по главной отрегулирована таким образом, чтобы не создавать проблем перед Республикой.

Nazar82 · Сообщение **Nazar82** » 24 сен 2008, 14:29

сейчас стоит светофор на пересечении Полевая-Садовая и ещё один будет ровно через 150м???

vla_mir · Сообщение **vla_mir** » 24 сен 2008, 14:35

Syava, Так то там перекрёсток долбанутый постоянно там бьются

Steel_Rat · Сообщение **Steel_Rat** » 24 сен 2008, 14:36

а Республика-Водопроводная он [censored] зачем нужен??? там больше трех машин по Водопроводной не соит никогда и то всех пропускают нормально, и машины и пешеходов!

switch · Сообщение **switch** » 24 сен 2008, 14:37

Majestic писал(а):И если до установки светофора поток №3 уступал дорогу согласно знакам приоритета потоку №1, то сейчас и им и тем горит одновременно зеленый сигнал.

Если вопрос до сих пор актуален,

ПДД писал(а): 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Направления по полосам здесь ни при чем, ИМХО.

Сообщение **Majesti©** » 24 сен 2008, 14:41

Светофор установлен в соответствии с утвержденной программой.

Установлен в соответствии с проектом

Татьяна Алексеевна, скажите, пожалуйста, что за утвержденная программа и проект? Кто его составляет и какие обоснования и причины послужили для установки данного светофора?

Просто пока так никому и не понятно с какой целью он был установлен и для кого?

отрегулирована таким образом, чтобы не создавать проблем перед Республикой.

Дело в том, что по утрам и вечерам сейчас из-за этого светофора образуются заторы от самого моста по улице Челюскинцев до этого перекрестка, которых не было при отсутствии светофора.
Плюс заторы на самом перекрестке.

Поэтому цель и причины установки этого светофора и вызывают у нас вопросы...

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

switch, согласен с 13.4. Но тут вопрос в том, что те транспортне средства, которые движутся со встречного направления прямо(у нас "прямо" нет в данной ситуации) и направо - поворачивают направо со второго ряда...

switch · Сообщение **switch** » 24 сен 2008, 14:56

Majestic, у потока 3, увы, выбора нет (вопрос был про поток 3). И без светофора все было так же.

АСУДД · Сообщение **АСУДД** » 24 сен 2008, 14:59

Решение о строительстве светофорных объектов принимает Департамент строительства администрации г. Тюмени совместно с УГИБДД. Неоднократно в часы "пик" выезжала на ул. Челюскинцев (до строительства светофорного объекта) и наблюдала хвост автомобилей до самого моста. То, что образуются заторы на самом перекрестке - вина водителей. Данное явление наблюдается на каждом светофорном объекте в пиковые периоды. Не так давно по Мельникайте от 50 лет Октября до Республики ехала час, именно по этой причине. В свое время предлагала САТ приложить свои усилия по организации дежурства, но предложение осталось без внимания. Весь город становится заложником тех, кто нагло перекрывает проезжую часть, видя впереди себя затор. Никакие регулировки светофоров не помогут, пока мы не начнем с уважением относиться друг к другу.

Сообщение **Majesti©** » 24 сен 2008, 15:07

АСУДД, и все-таки светофор там больше мешает, чем помогает...

И это, как МНЕ кажется, очевидно...

И без светофора все было так же.

switch, не совсем!
Без светфора стоял вот такой знак:
[img]http://www.car72.ru/pdd/z7_13000.gif[/img] (Только в зеркальном отражении)
И поток "№3" в любом случаи поворачивал со второстепенной на главную, а сейчас обоим направлениям горит ЗЕЛЕНЫЙ.

Bonus · Сообщение **Bonus** » 24 сен 2008, 15:19

светофор-светофором, а почему там постоянно асфаль под землю уходит. и бъются там чаще всего из за этой ямы!

switch · Сообщение **switch** » 24 сен 2008, 15:32

Majestic, я че-то затрудняюсь придумать ситуацию, в которой у потока 3 раньше был приоритет. Все равно приходилось уступать. И светофор в этом смысле ничего не изменил.

Серый · Сообщение **Серый** » 24 сен 2008, 15:42

АСУДД,

По режиму работы не увидела конкретных предложений

конкретные предложения по режиму:
1. мигающий желтый постоянно :yes:

.. ИМХО самый лучший режим..
2. Выдать пульты дистанционного включения "зеленого" лицам, живущим в домах для бедняков за гостиницей нефтяник.. один на троих.. пусть кооперируются и выезжают по утрам.. (но тогда почти всегда будет гореть зеленый основному потоку и пешеходам будет не перейти)..
3. раздельное включение зеленого для едущих со всех трех направлений.. чтобы могли спокойно двумя рядами поворачивать на советскую как едущие из города так и в город... (вряд ли изменит ситуацию в лучшую сторону, но так хоть по крайней мере какая-то логика в установке СО появится)..

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 сен 2008, 15:47

switch,

я че-то затрудняюсь придумать ситуацию, в которой у потока 3 раньше был приоритет.

популярно объясняю:

1. знака движения по полосам там не было и нет... Соответственно поворот налево можно осужествлять только с левой полосы, направо - только с правой. Таким образом, поток №1 не имеет права (и не имел до установки светофора) двигаться направо.
2. При повороте направо необходимо занять крайнюю правую полосу. Таким образом, левая полоса остается свободной для безпрепятственного поворота налево потока 3, правая - для безпрепятственного поворота потока №2.
3. Любая попытка влиться в левую полосу улицы Советской со стороны Республики расценивается либо как нарушение, либо как хитровыделанное перестроение. В любов случае, ребята с моста на левой полосе имеют приоритет..

PS. Хоть со светофором, хоть без него...

Серый · Сообщение **Серый** » 24 сен 2008, 16:10

Любая попытка влиться в левую полосу улицы Советской со стороны Республики расценивается либо как нарушение, либо как хитровыделанное перестроение.

с этим можно согласиться

В любов случае, ребята с моста на левой полосе имеют приоритет..

а вот с этим нет.. обязанность уступить дорогу от рядности, движения по полосам и всего прочего никак не зависит :no2:

и при ДТП в лучшем случае будет обоюдка.. но скорее всего не прав будет тот, кто не предоставил преимущество..

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 сен 2008, 16:17

Серый,

но скорее всего не прав будет тот, кто не предоставил преимущество..

Согласен... Но это де юре по факту ДТП... А вообще я буду беспощадно сигналить пытающимся повернуть со второго ряда и если будет этого мало, буду водить к знаку и показывать, что этого делать нельзя.

Nazar82 · Сообщение **Nazar82** » 24 сен 2008, 16:21

а я там переодически поворачиваю со второго ряда, правда когда никому не мешаю.

Представляю Махх, ведёт меня к знаку и напоминает ПДД :lol2:

switch · Сообщение **switch** » 24 сен 2008, 16:27

Maxx писал(а):2. При повороте направо необходимо занять крайнюю правую полосу.

Такого в ПДД нет. Требуется занять крайнюю правую полосу ПЕРЕД поворотом. Но перед поворотом и конфликта нет. Он возникает на выходе из поворота, а там в правилах "по возможности".

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 сен 2008, 16:35

switch,

Такого в ПДД нет.

опаньки-опатулечки.... А ты прежде чем написал этот пост открыл их хотя бы? Убивают чуваки, которые пишут, как думают, и выдают это за истину... И на дороге таких не переубедить - вот прав он и все тут...

Вот про что ты....

8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении

А я про это

8.6
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Открываем карточки, прорешиваем...

Nazar82 · Сообщение **Nazar82** » 24 сен 2008, 16:51

Во Махх, а я как раз искал нужный пункт ПДД. Помню, что такое было, а пункт нужный найти не мог. просто в 9 главе искал и в 13

switch · Сообщение **switch** » 24 сен 2008, 16:59

Maxx писал(а):А я про это

8.6
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

switch писал(а): Он возникает на выходе из поворота, а там в правилах "по возможности".

Будем искать отличия? Или все-таки посты читать внимательно?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 сен 2008, 17:15

Будем искать отличия? Или все-таки посты читать внимательно?

switch, для начала http://www.vodish.ru/edu/card/ab/236/, для конца http://www.vodish.ru/edu/card/ab/311/

Ты все еще думаешь, что прав?

Alex66 · Сообщение **Alex66** » 24 сен 2008, 17:35

Смысла от светофора я там не понял (каждое утро там езжу)... Только лишняя толкучка стала.. Ладно бы зеленый по Челюскинцев попеременно горел, сперва из города, затем в город.. Тогда и ряд на совескую от моста спокойно поворачивал и прямо бы ехал.. Не вижу смысла в теперешней работе, разве что теория SEVGS, верна..
Maxx, ответил на оба правильно! Бесят водители которые нарушают эти правила.. И считают что правы!!!

СМак · Сообщение **СМак** » 24 сен 2008, 20:04

Вот всегда не понимал таких светофоров. В большинстве мест их проще и дешевле заменять на знак движение только направо. В городе нет практически таких мест, где не было бы возможности развернуться. Тоже самое и с будующим светофором на Полевой у рынка. Да и в этом случае наиболее актуально. И уж тем более со светофором у ТЭМЗ (ну ладно светофор, но можно было его хотя бы совместить с пешеходным переходом с другой стороны остановки?).

АСУДД писал(а):Неоднократно в часы "пик" выезжала на ул. Челюскинцев (до строительства светофорного объекта) и наблюдала хвост автомобилей до самого моста

Наивно полагать, что хвоста от моста теперь не будет не будет! Интересно, куда он теперь денется? Мало того, что по прежнему придется уступать встречке, так теперь и на красный стоять.

Сообщение **Majesti©** » 07 окт 2008, 09:41

Всю прошлую и эту неделю из-за этого светофора затор с обеих сторон.

А когда основным потокам по Челюскинцев горит КРАСНЫЙ, то на ЗЕЛЕНЫЙ никто даже и не выезжает из дворов улицы Советской... Спрашивается еще раз: НУ ЗАЧЕМ ТАМ СВЕТОФОР? :oops:

Более того, многие автолюбители, понимая абсурдность и бесполезность данного светофорного объекта, просто-напросто игнорируют его и поворачивают на красный сигнал на протяжении всего его периода горения.
И понять их можно, ведь действительно, зачем всем стоять и чего-то ждать на КРАСНЫЙ, когда ПОСТОЯННО на ЗЕЛЕНЫЙ никто и не едет!
Получается, что установка такого вот светофора только провоцирует нарушение среди водителей...

СМак · Сообщение **СМак** » 07 окт 2008, 10:22

А я вот уже целых 2 (да-да ДВА) раза видел, как от гостиницы выезжают машины. :cherep:

А езжу я там каждый день не по разу. :down:

Уж если так хочется там светофор иметь, то хотя бы стрелки сделали, для поворотов направо и налево, с небольшим перерывом для пешеходов. Тогда согласно ПДД все поворачивали, уступив тем, кто едет от гостиницы (точнее сказать никому).

Shanson_ · Сообщение **Shanson_** » 07 окт 2008, 10:42

Partyzane писал(а):Проезжал ч/з этот светофор несколько раз, заметил, что "особо умные" поворачивают из среднего ряда на красный, т.е. для них этот светофор оч. удобен, пока все стоят, можно повернуть без помех

только они еще создают вероятность ДТП. Вообще не видел чтоб кто нибудь там переходил дорогу, поставили бы тогда светофор с кнопкой для пешеходов, а кто выезжает из дворов, нажали кнопочку и поехали прямо по советской

Всю щербакова светофорами утыкали.

ПаВеЛиК

Неоднократно в часы "пик" выезжала на ул. Челюскинцев (до строительства светофорного объекта) и наблюдала хвост автомобилей до самого моста

Каждый день там езжу в часы пик и заторы наблюдал крайне редко (практически никогда). Зато сейчас и с Челюскинцев тяжело ехать и с Осипенко, так как хвост который тянется до моста мешает им. Более того возрасла вероятность ДТП, если раньше все спокойно в два ряда проезжали по Челюскинцев прямо, то сейчас пытаются ехать в 4 и на перекрёстке втискиваются в оставшиеся два. Вобщем смысла в этом светофоре я не вижу, кроме искуственного создания пробок и аварийных ситуаций! Кстати на данном перекрёстке ездил со всех направлений и переходил пешком, но каких-то гипер трудностей не было, да и не припомню я чтоб на этом перекрёстке пешеходов сбивали или были ДТП при выезде с Советской. ДТП чаще бывают на Хохрякова - Челюскинцев.

Новый светофор на перекрестке Челюскинцев-Советская

Кому нужен светофор на Челюскинцев-Советская?

Новый светофор на перекрестке Челюскинцев-Советская