А знаешь ли ты правильный ответ, кто кому уступает?

Алекс72

7777777 писал(а):При съезде с моста по Мельникайте поставили знак "поворот нелево запрещён",но водители по привычке едут,а с пятницы там дежурит ГАИ

Знак "поворот налево запрещен" не запрещает разворот. Можно ли, спускаясь с моста Мельникайте в сторону Республики, развернуться в обратном направлении или на ответвление к Премьеру?
[img][img]http://www.car72.ru/modules/foto/files/20081021/6tocecniyrisunok.jpg[/img]
[/img]

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 21 окт 2008, 18:19

Там нет знака, запрещающего поворот налево. Там висят знаки, предписывающие порядок движения по полосам. Следовательно, если висит стрелка прямо, то ты и должен ехать прямо.

Пахан · Сообщение **Пахан** » 21 окт 2008, 20:55

Shell писал(а):
Пахан писал(а):
kurganskiy, я те скажу больше: если на любом перекрестке ты будешь поворачивать налево по правилам, а всякие уроды будут поворачивать параллельно с тобой с правой полосы налево и прижимать тебя справа, то в случае взаимной аварии будешь виноват ты!!! (не тебя конкретно имею ввиду). Получается: едешь по правилам, но уроды которые едут не по правилам не виноваты в аварии!

Ничего подобного. Если они поворачивают параллельно с тобой из правого ряда - нарушают они, а не ты. Ты должен пропустить только тех, кто едет прямо и направо с пересечения, да и то, если одна полоса. А если две, то можешь поворачивать одновременно с поворачивающим направо с пересечения, т.к. он обязан повернуть только в правый ряд. Ну, естественно, пропустив всех, кому прямо.

И вообще, понятие "помеха справа" применимо к нерегулируемым перекресткам при пересечении равнозначных дорог. Если есть светофор, он все и регулирует.

Понятие "помеха справа" применимо не только к нерегулируемым перекресткам при пересечении равнозначных дорог. Рассмотрим например случай

а всякие уроды будут поворачивать параллельно с тобой с правой полосы налево и прижимать тебя справа

Эти уроды нарушают правило

ПДД писал(а):8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении...

Однако в ПДД не сказано кто должен уступать при повороте налево двигаясь параллельно. Но зато в ПДД есть пункт:

ПДД писал(а):8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

в том то и дело, что ПДД не оговаривают очередность проезда (не устанавливает приоритета, по другому говоря) при параллельном повороте налево, а значит пользоваться нужно п.8.9, т.е. уступить должен тот кто слева. Тот который нарушил п.8.5, заплатит штраф за нарушение (вроде 100 руб. по КоАП), но виноват будет водитель не уступивший ТС приближавшемуся справа. Я сам поворачиваю всегда по правилам и знаю что это несправедливо, но это реальность.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 22 окт 2008, 10:03

Пахан писал(а):
ПДД писал(а):8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

в том то и дело, что ПДД не оговаривают очередность проезда (не устанавливает приоритета, по другому говоря) при параллельном повороте налево, а значит пользоваться нужно п.8.9, т.е. уступить должен тот кто слева...

Это справедливо только в том случае, когда поворот налево разрешен с двух полос, как на 50 лет Октября. Если с одной, то тот, кто щемится с правой налево, нарушитель, однозначно, и ты ему ничего не должен. Он, сознательно нарушая, должен следить за тем, чтобы тебя не притереть.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 22 окт 2008, 10:13

Shell, посмотри внимательно. Там ЕСТЬ знак.

Пахан · Сообщение **Пахан** » 22 окт 2008, 10:18

Shell, покажите пожалуйста пункт ПДД в котором было бы написано, что "в случае нарушения ПДД, нарушитель обязан уступить дорогу всем ТС соблюдающим ПДД". Нет такого? Пожалуйста не надо говороить тогда что это якобы подразумевается. Конституция запрещает расширительное толкование ПДД и КоАП.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 22 окт 2008, 10:20

Holtoff писал(а):Shell, посмотри внимательно. Там ЕСТЬ знак.

Тогда эти знаки противоречат друг другу. Запрещающий поворот не запрещает разворот, а предписывающий, соответственно, предписывает только движение прямо. Надо тогда поднимать вопрос в теме о неправильно установленных знаках.

Пахан · Сообщение **Пахан** » 22 окт 2008, 10:23

Holtoff, даже если и есть знак "Поворот налево запрещен" все равно по крайней левой знаком "направление движения по полосам" предписано движение только прямо, а значит маневры на предоставленном Алекс72 рисунке неправомерны.
Shell, эти знаки не противоречат, а дополняют друг друга.
Тем более поворт к Премьеру считается поворотом налево а не разворотом.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 22 окт 2008, 10:24

Shell, там и на съезде с моста на Молодежную-30 лет победы такой же висит. Тут уж писали об этом. Да, думаю, конфликт знаков налицо. Запрещающие повесили после того, как все дружно проигнорировали знак движение по левой полосе - только прямо.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 22 окт 2008, 10:25

Я там редко езжу. Может, пока меня не было, его и поставили, раньше запрещающего не было.

Пахан писал(а):Shell, покажите пожалуйста пункт ПДД в котором было бы написано, что "в случае нарушения ПДД, нарушитель обязан уступить дорогу всем ТС соблюдающим ПДД". Нет такого? ПАожалуйста не надо новороить тогда что это якобы подразумевается. Конституция запрещает расширительное толкование ПДД и КоАП.

Почему ты считаешь, что, если ты поворачивал правильно, а второй - справа налево, то ты не сможешь доказать свою правоту в случае ДТП? Ситуация-то очевидна.
Но, конечно, лучше соблюдать правило ДДД

Алекс72

Holtoff писал(а):[b] там и на съезде с моста на Молодежную-30 лет победы такой же висит. ... Да, думаю, конфликт знаков налицо. Запрещающие повесили после того, как все дружно проигнорировали знак движение по левой полосе - только прямо.

А при спуске с моста на 30 лет -молодежная этот знак, по сути, запрещает движение в первый поворот, значит во второй повернуть можно- там потоки резделены островком безопасности.
Логично и правильно поставить знак 4.1.4 Движение прямо и направо, а для тех, кто на бронепоезде, продублировать его с двух сторон

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 22 окт 2008, 11:19

Алекс72: "там потоки резделены островком безопасности".

Островок безопасности не означает, что на нем закончился один перекресток (а с ним действие знака), и начался следующий...

"Логично и правильно поставить знак 4.1.4 Движение прямо и направо"

Ты представляешь его висящим над ЛЕВОЙ полосой движения по путепроводу?

Алекс72

Holtoff писал(а):[
Ты представляешь его висящим над ЛЕВОЙ полосой движения по путепроводу?

Его не надо подвешивать над полосой, его лучше поставить на стойке, чтобы лучше было видно

или уж тогда 5.15.1 тоже на стойке, если только кокой-нибудь камаз его не зацепит :cherep:

Действие Знаков 3.18.1 и 3.18.2 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которыми установлен знак. Проезжая часть там одна. Знак 4.1.4 разрешает движение только в нправлениях, указанными на знаках стрелками и этот знак уже не противоречит направлению движения по полосам

Soulja · Сообщение **Soulja** » 22 окт 2008, 15:52

Shell писал(а):Там нет знака, запрещающего поворот налево. Там висят знаки, предписывающие порядок движения по полосам. Следовательно, если висит стрелка прямо, то ты и должен ехать прямо.

верняк,

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 22 окт 2008, 19:18

Soulja, повторяю теперь для тебя - там ЕСТЬ знак запрещающий поворот налево... Съезди да посмотри, прежде чем "верняк" писать.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 01 ноя 2008, 10:43

Да, знак, запрещающий поворот налево, появился.
В совокупности со знаками, предписывающими движения по полосам, из левой ехать можно только прямо, хотя и не совсем удобно. По этой же причине нельзя разворачиваться на этом перекрестке.
Но все равно поворачивают многие.

MrPrado · Сообщение **MrPrado** » 14 ноя 2008, 18:09

Я тут давеча поворачивал направо на Т-образном перекрестке ул. Толстого-Луначарского (со стороны ТВВИКУ) на зеленый сигнал сфетофора. Один "водятел" на иномарке в это же время поворачивал налево с Толстого на Луначарского (со стороны Обороны) с правого ряда... Я резко оттормозился..В итоге чуть не стукнулись...Потом догнав его на перекрестке я "тактично" спросил его "где его так ездить научили и почему он меня не пропустил", на что он парировал что у него по знаку главная дорога (при работающем то светофоре!!). Я кстати потом несколько раз уже сам поворачивал налево с Толстого на Луначарского и ни разу не видел чтобы водители хоть раз пропустили тех кто поворачивал со стороны ТВВИКУ (особенно этим грешат автобусники). Может я что-то не понимаю... объясните - кто кому должен уступать?

Хость · Сообщение **Хость** » 14 ноя 2008, 18:32

он парировал что у него по знаку главная дорога (при работающем то светофоре!!)

ситуация двоякая ... вроде прав, а машину жалко бить :evil:

езжу там редко, но замечаю что там все так едут ... те кто от ТВВИКУ поворачивают направо - тупо стоят и пропускают, хотя пропускать должны те, кто поворачивают налево со стороны Ямской ... совет один - учить матчасть...

Сообщение **Majesti©** » 14 ноя 2008, 18:59

MrPrado, этот перекресток обсуждался тут:
http://car72.ru/modules.php?name=Forums ... 732#100732

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 15 ноя 2008, 22:41

если запрещён повотор, то запрещён и разворот,,, обратное если можно повернуть то можно и развернуться, пример на пермякова с широтной развернуться,
другое дело если поворачиваеш по стрелке то обязан повернуть в крайний ряд, соответственно горит правая стрелка, должен оказаться после поворота в крайнем правом, иногда ещё обязан пропустить пешиков, и то стрелка вроде действует только на крайний ряд,
а вообще при одновременном повороте надо уступить помехе справа, хотя оба едут на основной зелёный,

ВЕЗзунчик

MrPrado согласен с тобой. Проезжаю этот перекресток очень часто и такое впечатление, что правило ПДД здесь не действуют

. Все видят знак "главная дорога" и считают, что они правы :cherep:

. А выезжая со стороны ТВВИКУ правда - машину ЖАЛКО.........

ЮСТАСС

MrPrado, ну не знаю, я там каждое утро езжу и не только утром...никаких проблем при проезде перекрестка не возникает...встречаются конечно дятлы которые думают что они на главной, но с каждым днем все меньше и меньше)))

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 17 ноя 2008, 13:55

aleksss_555 писал(а):если запрещён повотор, то запрещён и разворот,,,

Вовсе нет. Запрещение поворота, не запрещает разворот.

Поворачивающий налево должен пропустить всех, кто движется прямо и может повернуть одновременно с тем, кто поворачивает направо, но только в левый ряд, чтобы не создать ему помех.
Естественно, при работающем светофоре говорить о главной дороге может только чабан.

Пахан · Сообщение **Пахан** » 17 ноя 2008, 14:33

aleksss_555 писал(а):если запрещён повотор, то запрещён и разворот, обратное если можно повернуть то можно и развернуться

Так, для информации:
Знаки 6.3.1 "Место для разворота" и 6.3.2 "Зона для разворота" разрешают разворот но запрещают поворот налево.

Shell писал(а):Запрещение поворота, не запрещает разворот.

Тоже правильно.

Счастливая

Shell писал(а):Ребята, я уже говорила выше, что понятие "помеха справа" на регулируемых перекрестках не применяется. Все регулирует светофор.
Зеленая стрелка при основном красном - пропусти всех в попутном направлении, и не важно, справа ты или слева.

Горячий вопрос! Перекрёсток ул. Республики- ул.Челюскинцев, регулируется светофором. Поворот налево с ул .Челюскинцев на ул. Республики( направление к Музею) как выполнить без учета "помеха справа"? Дополнительных секций светофора нет. "Разборки" ещё не закончены! Жду практики!

880 · Сообщение **880** » 26 ноя 2008, 14:18

Shell писал(а):Ребята, я уже говорила выше, что понятие "помеха справа" на регулируемых перекрестках не применяется. Все регулирует светофор.
Зеленая стрелка при основном красном - пропусти всех в попутном направлении, и не важно, справа ты или слева.

Как это "помеха справа" на регулируемых перекрстках не применяется?! А Поворачивая налево по сфетофору мы же пропускаем идущие прямо машины. А это по правилу правой помехи!

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 27 ноя 2008, 13:21

880 писал(а):Как это "помеха справа" на регулируемых перекрстках не применяется?! А Поворачивая налево по сфетофору мы же пропускаем идущие прямо машины. А это по правилу правой помехи!

В соответствии с ПДД Проезд регулируемых перекрестков

880 · Сообщение **880** » 27 ноя 2008, 13:30

Левый поворот при наличии светофора осуществляется методом просачивания через транспортный поток, движущийся со встречного направления. Поэтому Правила в целях обеспечения безопасности движения требуют от водителей безрельсовых транспортных средств при повороте налево уступать дорогу движущимся со встречного направления прямо или направо. Такое требование обусловлено стремлением сохранить единый принцип разъезда транспортных средств в случаях пересечения их траекторий - уступает дорогу тот, у кого справа появляется помеха в виде движущегося транспортного средства

Взято из документа - "Комментарии к Правилам дорожного движения Российской Федерации и к Основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения."

Так что вот это неявное правило "правой помехи"

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 27 ноя 2008, 13:40

880 писал(а):...Так что вот это неявное правило "правой помехи"

С этим согласна.
Но некоторые теоретики пытаются доказать, что если он поворачивает налево из правого ряда, а я из левого, то в случае ДТП меня признают виновной, поскольку не пропустила этого нарушителя - он был у меня помехой справа.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 27 ноя 2008, 15:57

Shell, а может будет обоюдка ????как бы оба виноваты,,, а потом можно истинному виновнику при личной встрече обьяснить как следует ездить,,, и спросить как он будет ремонтировать авто, которое как бы должно было его пропустить.....