Кольца: в Тюмени на въезде все же уступаем!

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах
Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14727
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 975
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 25 сен 2014, 23:22

cfyz, crocodile, определение знака читали? Кроме слов "Уступи дорогу" ничего больше не приглянулось?
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

 

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19766
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 371
Репутация: +109

Сообщение megan » 26 сен 2014, 00:52

cfyz, crocodile, на данном "кольце" когда машина находиться на перекрёстке с круговым движением, она движется по полосам обозначенным разметкой 1.7, что бы покинуть это "кольцо" машина должна перестроиться в соседнюю полосу не обозначенную разметкой 1.7 и двигаться далее по ней, а не прыгать через полосы, нарушая ПДД!!!
можно почитать здесь, что бы было понятней: http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proezda-perekrestkov-s-krugovym-dvizheniem-chast-6-nestandartnye-perekrestki.html
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 26 сен 2014, 08:40

megan, абсолютно одинаковая ситуация.
Камаз ехал в левом ряду, а ты в правом одной и той же дороге и одной и той же ПЧ.
Автор первого видео перестраивался с третьего ряда во второй, а девятка с третьего в первый.
С точки зрения действий знака уступи дорогу и требований пункта 8.4 ситуации одинаковы.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

megan писал(а):что бы покинуть это "кольцо" машина должна перестроиться в соседнюю полосу не обозначенную разметкой 1.7

И все-таки приведешь хоть одну обоснованную причину по которой при перестроении можно не выполнять п 8.4?
В ПДД исключений нет.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Кстати, на 8-й секунде знак «направление движения по полосе - с правой полосы только направо»,
а ты прямо по полосе проехал :)

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

megan писал(а):когда машина находиться на перекрёстке с круговым движением, она движется по полосам обозначенным разметкой 1.7, что бы покинуть это "кольцо" машина должна перестроиться в соседнюю полосу не обозначенную разметкой 1.7

В этом и проблема.
Разметка, в том числе и 1.7 отделяет друг от друга полосы находящиеся на одной ПЧ.
По ПДД знак «уступи дорогу» требует уступить тем кто на главной.
но две полосы одной проезжей части не могут иметь разный статус (главная/второстепенная).
Отличатся статус может только у дорог, а дорога одна.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19766
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 371
Репутация: +109

Сообщение megan » 26 сен 2014, 13:48

AcnupuH72 писал(а):…С точки зрения действий знака уступи дорогу и требований пункта 8.4 ситуации одинаковы...

А с точки зрения п.13.9 и разметки 1.7 абсолютно разные, да и знак «уступи дорогу» в купе со знаком 2.4 или 2.5 в корне меняет зону своего действия и своё назначение, и кроме всего этого информирует тех кто въезжает на кольцо, что находясь на кольце они имеют преимущество!!!
AcnupuH72 писал(а):…И все-таки приведешь хоть одну обоснованную причину по которой при перестроении можно не выполнять п 8.4?...

Специальная норма действующая на пререкрёстке:
…водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами…


AcnupuH72 писал(а):…По ПДД знак «уступи дорогу» требует уступить тем кто на главной.
но две полосы одной проезжей части не могут иметь разный статус (главная/второстепенная).
Отличатся статус может только у дорог, а дорога одна.

В этом и кроется твоя ошибка, что ты зациклился на определении знака «уступи дорогу», но как я уже писал неоднократно знак «уступи дорогу» в купе со знаком 2.4 или 2.5 это не просто «уступить тем кто на главной»!!!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 26 сен 2014, 14:02

megan, правильно ли я тебя понял:
по-твоему, из 4-х полос в этом месте две левые - это кольцо,
а две правые - еще не кольцо?
И въезд на кольцо определяется пересечением разметки
при перестроении из 2-й справа полосы в третью?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19766
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 371
Репутация: +109

Сообщение megan » 26 сен 2014, 14:09

AcnupuH72 писал(а):megan, правильно ли я тебя понял:
по-твоему, из 4-х полос в этом месте две левые - это кольцо,
а две правые - еще не кольцо?
И въезд на кольцо определяется пересечением разметки
при перестроении из 2-й справа полосы в третью?

нет, по моему, так же как и по ПДД границы "перекрёстка" конкретно определёны, а вот как двигаться в пределах этого перекрёстка определяет разметка:

Горизонтальная разметка (линии, стрелы, надписи и другие обозначения на проезжей части) устанавливает определенные режимы и порядок движения либо содержит иную информацию для участников дорожного движения.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 26 сен 2014, 14:11

Это прекрасно. Но когда в конкретно этом случае камаз уже въехал на кольцо.
Когда девятка уже съехала с кольца?
Именно в этом случае.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19766
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 371
Репутация: +109

Сообщение megan » 26 сен 2014, 17:37

AcnupuH72 писал(а):Это прекрасно. Но когда в конкретно этом случае камаз уже въехал на кольцо.
Когда девятка уже съехала с кольца?
Именно в этом случае.

когда пересекли разметку 1.7
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

crocodile
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 июн 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 475
Репутация: +2

Сообщение crocodile » 26 сен 2014, 21:46

Maxx писал(а):cfyz, crocodile, определение знака читали? Кроме слов "Уступи дорогу" ничего больше не приглянулось?

а я тут причём?
ты видать меня не так понял?
я имел ввиду что тот кто ехал по кольцу-виновен а меган нет

Dr.Death
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 931
Репутация: +14

Сообщение Dr.Death » 26 сен 2014, 23:03


Зае... уже :pipec: мат...

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 29 сен 2014, 09:37

megan писал(а):когда пересекли разметку 1.7

Вот и я про это.
Лихо бросаясь под камаз, почему ты уверен, что он поедет на кольцо, а не дальше по своей полосе?
В эпизоде с Камазом, если бы он не стал выезжать на кольцо, то у него преимущество,
потому что
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен
знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства,
находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.
Камаз не выезжает на кольцо,
следовательно у тебя нет преимущества.
Камаз доехав до конца прерывистой решил въехать на кольцо,
притормозил пропуская тех кто по кольцу едет,
но тебе надо съехать.
Сделать это перед камазом ты не можешь, т.к. там сплошная, следовательно пропусти и езжай.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19766
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 371
Репутация: +109

Сообщение megan » 29 сен 2014, 13:57

AcnupuH72, но есть ещё границы перекрёстка
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 29 сен 2014, 14:02

И что это меняет?
Если граница была где-то раньше, то камаз уже въехал на перекресток и
также как и ты движется по перекрестку, а преимущество у тебя перед
«выезжающими на такой перекресток», но это не камаз - он уже едет по перекрестку.

Или для тебя понятия «кольцо» и «перекресток» в сообщениях выше - это разные вещи?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

d_music
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 689
Репутация: +14

Сообщение d_music » 29 сен 2014, 14:42

На выходных был такой случай.. Ехал я по Ямской , по кольцу на Белинского.. На светофоре отстоялся, дорогу на кольце уступил, еду по кольцу налево, подъезжает маршрутка 7м номер желтый аа911 72, вроде притормаживает, я газу, он резко выезжает и все перегораживает мне, я по тормозам, в 30 см от него остановился. Он поехал, я останавливаюсь на остановке, зажимаю его, в форточку его обласкал, а он мне: "Так у меня жи главный" :D
Ааа! Зла не хватает.. Ну позвонил в Тюменьгортранс, обещали наказать этого ездока, который вообще за 5 км от своего маршрута ехал с людьми...
Изображение

Вообще странное это кольцо.. Сфетофоры за 20 метров от въезда на кольцо и нужно все равно уступать.. Видимо, этот маршрутчик подумал, что это кольцо надо проезжать, как на 50 лет - Мельникайте, где движение полностью светофорами регулируется...