Обсуждение схемы движения на кольце Московский тракт

Superjuka · Сообщение **Superjuka** » 28 фев 2010, 20:24

Maxx, не понимаю как можно проехать на зелёную стрелку прямо?! Зачем она тогда вообще нужна?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 фев 2010, 20:26

Superjuka, читаем пост выше.....

Superjuka · Сообщение **Superjuka** » 28 фев 2010, 20:27

Хмм... "не понимаю" написал ещё без второго поста Maxx'a

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 28 фев 2010, 20:32

Я это так понимаю:
по-крайней мере со стороны Екатеренбурга перед кольцом знак стоит: правый ряд - направо, левый прямо, следовательно по стрелке можно только из правого ряда (п.8.5 ПДД). Но дальше, во-первых, никто не запрещает мне перестроиться в левый ряд, а во-вторых, установленные на самом кольце знаки разрешают движение из правого ряда прямо и направо! (Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний. ) Если б на кольце второго знака не было, то только направо можно было бы уйти (т.к. обязан руководствоваться первым знаком)

Таким образом, если проехал под стрелку правым рядом, уступив дорогу тем кто по кольцу едет - все правильно сделал...
Если под стрелку левым рядом - нарушил, и вот тут можно долго спорить, что именно совершил... проезд на запрещающий сигнал или нарушил расположение транспортных средств на проезжей части...

Superjuka · Сообщение **Superjuka** » 28 фев 2010, 20:32

Maxx, я по Тюмени нечасто пока езжу, но, всё-таки, на этом кольце, если память не изменяет, сплошной выделена крайняя правая полоса на всём отрезке от любого въезда до первого съезда с кольца, так?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 28 фев 2010, 20:35

Superjuka писал(а):Maxx, я по Тюмени нечасто пока езжу, но, всё-таки, на этом кольце, если память не изменяет, сплошной выделена крайняя правая полоса на всём отрезке от любого въезда до первого съезда с кольца, так?

нет, не так...
летом сплошной был отделен только поворот направо от червишевского моста на московский тракт (в город). А сейчас там вообще разметки как таковой нет...
по-крайней мере (пару часов назад ехал) её не видно!

Karlsson · Сообщение **Karlsson** » 28 фев 2010, 20:36

Maxx писал(а):Superjuka, читаем пост выше.....

Если память мне ни с кем не изменяет, то ряд, который только направо, разделен сплошной.

Superjuka · Сообщение **Superjuka** » 28 фев 2010, 20:36

AcnupuH72, ну вот и обновлённая информация, спасибо!

Топ · Сообщение **Топ** » 28 фев 2010, 20:43

Maxx писал(а):Тема обсосана двести раз. Читаем этот пост http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=569711#569711

Эта..., а есть те (ну кроме тебя, ессно) , кто в эту в эту

Maxx писал(а):Так вот как раз в нашем случае светофор установлен на въезде на перекресток-кольцо, а сам въезд на кольцо называется поворотом. И соответственно, у поворота есть направление (вправо), куда нам и разрешает движение боковая секция.

ахинею верят?

Не просто (как я считаю) тупо грубо нарушают, а типа , с обоснованием.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 фев 2010, 20:45

AcnupuH72, про знаки ты хорошо подметил... Однако есть еще одно но...

Как я уже говорил, въезд на перекресток - это поворот... Поворот, на котором никак нельзя проехать прямо. Прямо - это в центр кольца... Поэтому на неверно установленный знак можно смело ложить и въезжать на кольцо с любого ряда...

К тому же, если принять знак верным, то вообще нельзя съезжать в третий съезд (поворот налево, хотя его нельзя поворотом назвать), а уж про развернуться по кольцу я вообще молчу.. Абсурд? Абсурд...
Поэтому именно там на знаки можно не смотреть. Это все равно что руководствоваться знаком "движение прямо" на Т-образном перекрестке, когда дорога уходит только налево и направо.

black013 · Сообщение **black013** » 28 фев 2010, 20:50

да уже сто раз писалось...повести знаки по типу как на кольце мельникайте-профсоюзная....проблемы отпадут с трактовкой

Топ · Сообщение **Топ** » 28 фев 2010, 20:54

Maxx писал(а):Как я уже говорил, въезд на перекресток - это поворот... Поворот, на котором никак нельзя проехать прямо. Прямо - это в центр кольца... Поэтому на неверно установленный знак можно смело ложить и въезжать на кольцо с любого ряда...

Ты точно не выпил?

Жгешь по сатовски прям.

black013 писал(а):да уже сто раз писалось...повести знаки по типу как на кольце мельникайте-профсоюзная....проблемы отпадут с трактовкой

Maxx похоже не один коротает вечер за выпивкой.

Amigo_225 · Сообщение **Amigo_225** » 28 фев 2010, 20:57

Всегда там проезжаю по стрелке прямо на кольцо, естественно пропустив, кто уходит на право, а ху ли стоять :smeh:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 фев 2010, 20:57

Топ, ну я как бы могу понять, когда люди читают правила, но не задымываются над нюансами..
Но когда тебе показывают прямо буковки в тексте и до тебя не доходит - как ты до своих лет-то дожил?

Эта..., а есть те (ну кроме тебя, ессно) , кто в эту в эту ахинею верят?

Ну вообще ИДПС, которые там стоят периодически... Они не верят, они знают.. Иначе у меня было бы в копилке два штрафа по 700 после остановки... Но их нет, а в памяти только фраза "Знаешь? Ну езжай..."

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Maxx похоже не один коротает вечер за выпивкой.

Топ, я так понял, ты пополняешь ряды баранившихся на разрешенный сигнал светофора.. печально смотришь вслед проезжающим под стрелку и думаешь "ИДПС на вас не хватает", а потом на форуме делаешь вброс говна в вентилятор.... Унылое зрелище...

Топ · Сообщение **Топ** » 28 фев 2010, 21:09

Maxx писал(а): ну я как бы могу понять, когда люди читают правила, но не задымываются над нюансами..
Но когда тебе показывают прямо буковки в тексте и до тебя не доходит - как ты до своих лет-то дожил?

Дожил и не кашляю.
Я над твоими построениями стебаюсь. Мол , поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение приравнять к направлению движения.
Это я и назвал ахинеей и сравнил с сатовскими придумками. Нюансы пддд, ёпрст...

Ну вообще ИДПС, которые там стоят периодически... Они не верят, они знают.. Иначе у меня было бы в копилке два штрафа по 700 после остановки... Но их нет, а в памяти только фраза "Знаешь? Ну езжай..."

Ну кто-то и верит значицца. Ответ на свой вопрос я получил.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Maxx писал(а): я так понял, ты пополняешь ряды баранившихся на разрешенный сигнал светофора.. печально смотришь вслед проезжающим под стрелку и думаешь "ИДПС на вас не хватает", а потом на форуме делаешь вброс говна в вентилятор.... Унылое зрелище...

Ты еще поругайся со мной

Иди насчет вброса к а2m в "гаи и водитель", расскажи как уныло выглядят его ссылки на желтую прессу.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 фев 2010, 21:13

Топ, троллинг детектед, блин...

Я бы хотел твое видение почитать этого перекрестка.. Так.. Чтобы хоть понять, что заставляет бараниться людей на перекрестке, на котором можно повернуть только направо, и горит стрелка направо..

sergtyum · Сообщение **sergtyum** » 28 фев 2010, 21:18

Maxx писал(а):

Красный - для предоставления преимущества движущимся по кольцу, согласно 13.5

Теперь есть понимание?

Не вижу в твоих выводах логики: ЗАЧЕМ ТОГДА СВЕТОФОР ПОСТАВИЛИ? А знак "Уступите дорогу", который там и так стоял и стоит зачем?

И тема как видишь АКТУАЛЬНА, люди по разному трактуют правила и нужно разобраться!

Топ · Сообщение **Топ** » 28 фев 2010, 21:19

Maxx писал(а):Я бы хотел твое видение почитать этого перекрестка..

Года два назад я его уже писал, мнение свое, именно по поводу этого перекретска.

А ты ща людей в смуту вводишь точно так-же, как пытался ввести с проездом обычного перекретска (не кругового) , типа мы правым рядом под стрелку проехали прямо, что-то там сдали леве, а потом проехали прямо и это не нарушение.
Вспомнил?
Ссылки мне лень искать, и мою и твою. Диплома бородатого сисадмина у меня нету, в поиске не силен.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 28 фев 2010, 21:36

Maxx писал(а):AcnupuH72, про знаки ты хорошо подметил... Однако есть еще одно но...

Как я уже говорил, въезд на перекресток - это поворот... Поворот, на котором никак нельзя проехать прямо. Прямо - это в центр кольца... Поэтому на неверно установленный знак можно смело ложить и въезжать на кольцо с любого ряда...

Суд может не согласиться, т.к. знаки направления установленные перед перекрестком распространяются на весь перекресток, а это как-никак

перекресток с круговым движением

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 фев 2010, 21:39

Не вижу в твоих выводах логики: ЗАЧЕМ ТОГДА СВЕТОФОР ПОСТАВИЛИ? А знак "Уступите дорогу", который там и так стоял и стоит зачем?

Светофор поставлен для организации попеременного преимущества движения. Сначала имеют преимущество те, кто едет по кольцу, потом те, кто на него въезжает.
Знак "уступить дорогу" теряет свои свойства, когда светофор включен..

А ты ща людей в смуту вводишь точно так-же, как пытался ввести с проездом обычного перекретска (не кругового) , типа мы правым рядом под стрелку проехали прямо, что-то там сдали леве, а потом проехали прямо и это не нарушение.
Вспомнил?

Помню... К сожалению, те слова не могу подтвердить буквами, так как нигде не написано, что же обозначает знак движения по полосам: как въезжать или как выезжать. Но от своей версии не отказываюсь, и считаю ее просто дырой в ПДД.. Возможно я и ошибаюсь...

Здесь же никакой смуты, отсутствия букав и дыр нет.. Все написано четко и по ПДД..

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 28 фев 2010, 21:39

sergtyum писал(а):
Maxx писал(а):

Красный - для предоставления преимущества движущимся по кольцу, согласно 13.5

Теперь есть понимание?

Не вижу в твоих выводах логики: ЗАЧЕМ ТОГДА СВЕТОФОР ПОСТАВИЛИ? А знак "Уступите дорогу", который там и так стоял и стоит зачем?

Maxx,

sergtyum, светофор затем, чтоб прерывать поток по кольцу... иначе, как было при знаках, его не переждать бывает и люди начинают в наглую вылазить...

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Maxx писал(а):
Помню... К сожалению, те слова не могу подтвердить буквами, так как нигде не написано, что же обозначает знак движения по полосам: как въезжать или как выезжать.

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

SchuricK · Сообщение **SchuricK** » 28 фев 2010, 21:45

Имхо, коллега Топ прав. Кольцо - суть перекрёсток объездной и Московского тракта. При движении со стороны Ебурга по Московскому поворот направо - это поворот на объездную (Закалужскую), а не "поворот" направо при въезде на перекрёсток. Следуя Вашей, Maxx, логике, по зелёной стрелке направо на любом перекрёстке можно двигаться в любом направлении. Достаточно при въезде принять на метр правее. Или повернуть руль на 15гр. (или сколько Вы считаете достаточно, чтобы считать манёвр поворотом). Но это же неверно, согласитесь?
Вообще, конечно, дело хозяйское. Можете продолжать ездить так как ездите. Но своим ВУ я рисковать, имея в запасе аргументы подобно Вашим, точно не стану.

Partisan · Сообщение **Partisan** » 28 фев 2010, 21:53

Даже если и есть юридический нюанс в стрелке при въезде на перекресток с круговым движением, то всем понятно (логически понятно) для чего она установлена. Те, кто пытается воспользоваться этой лазейкой тоже это понимают, но пытаются показать насколько они "умнее" всех остальных.

Стелку поставили, чтобы разгрузить перекресток, чтобы нам с вами было проще и легче ездить, а вы, те кто "умнее", пытаетесь вобщем-то не плохое начинание превратить в бардак. Удачи на дорогах.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 фев 2010, 21:56

AcnupuH72, ну вот тут может быть соглашусь...

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Следуя Вашей, Maxx, логике, по зелёной стрелке направо на любом перекрёстке можно двигаться в любом направлении. Достаточно при въезде принять на метр правее.

SchuricK, не про все перекерстки в ПДД написано, что въезд на него является поворотом направо.. А только про кольцо.. Я это не придумал.. Так написано в ПДД..

Superjuka · Сообщение **Superjuka** » 28 фев 2010, 22:01

AcnupuH72 писал(а):
Таким образом, если проехал под стрелку правым рядом, уступив дорогу тем кто по кольцу едет - все правильно сделал...

Ну а тогда что делать тем, кто по стрелке хотел бы повернуть направо, но стоят за Вами и ждут пока Вы уступаете дорогу тем, кто по кольцу едет?..
З.Ы. Не берём в расчёт "да я чуть левее приму - объедут".

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 фев 2010, 22:05

В общем почитал я снова ГОСТ... ПДД..

1. На знаки ложить нельзя.. так как действуют на весь перекресток...
2. По стрелке можно ехать с правого ряда в любую сторону всегда, пока нет разметки, так как последующие знаки отменяют установленные ранее. Предварительно нужно пропустить тех, кто едет по основному светофору.

Я гарантирую это.

Топ · Сообщение **Топ** » 28 фев 2010, 22:33

Maxx писал(а):2. По стрелке можно ехать с правого ряда в любую сторону всегда, пока нет разметки, так как последующие знаки отменяют установленные ранее. Предварительно нужно пропустить тех, кто едет по основному светофору.

Я жирным подчеркнул то, над чем можно продолжать стебаццо.
Стрелка, знаки, разметка - все смешалось в кучу. Продолжение каких-то мне непонятных якобы логических построений.

Maxx писал(а):Я гарантирую это.

даже "бу-га-га" лень говорить.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 фев 2010, 22:44

Топ, для особо одаренных и ленивых перефразирую.. Даже разложу по предложениям...

1. По стрелке можно ехать
2. По стрелке можно ехать только с правого ряда
3. По стрелке можно ехать в любую сторону
4. По стрелке можно ехать в любую сторону, пока нет разметки
5. По стрелке можно ехать в любую сторону, так как последующие знаки отменяют установленные ранее.

Ну а тогда что делать тем, кто по стрелке хотел бы повернуть направо, но стоят за Вами и ждут пока Вы уступаете дорогу тем, кто по кольцу едет?..
З.Ы. Не берём в расчёт "да я чуть левее приму - объедут".

Superjuka, а ты думал, что если ты поворачиваешь направо (уходишь в первый съезд) по стрелке, тебе не нужно пропускать тех, кто едет по кольцу? Разочарую тебя.. Неважно куда ты едешь, пропускать так и так..

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 28 фев 2010, 22:51

Superjuka писал(а):
AcnupuH72 писал(а):
Таким образом, если проехал под стрелку правым рядом, уступив дорогу тем кто по кольцу едет - все правильно сделал...

Ну а тогда что делать тем, кто по стрелке хотел бы повернуть направо, но стоят за Вами и ждут пока Вы уступаете дорогу тем, кто по кольцу едет?..
З.Ы. Не берём в расчёт "да я чуть левее приму - объедут".

в смысле??? те, кто по стрелке хотел бы повернуть направо все равно должны уступать дорогу тем кто едет по кольцу (п.13.5 ПДД) так что просто ждут своей очереди

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 28 фев 2010, 22:51

перечитывать 12 страницпросто влом,,, просто скажу,
что факт нарушения имеется только летом,, потому что есть сплошная разметка, по которой под стрелку можно проехать только до первого сьезда с кольца,, но также уступив тем кто перестраивается в правый ряд для сьезда с кольца, с их стороны пунктирная линия,,,, вот если сопоставить разметку и сигналы светофора то всё получается правильно,,=== под стрелку вьезжаем на кольно, но можем ехать только в первый сьезд с кольца при этом уступая тем кто слева перестраивается направо для сьезда с кольца как положено крайним правым рядом,,,
перестроиться влево либо пройти по кольцу правым рядом запрещает сплошная линия разметки,, это уже нарушение,,, вроде даже лишение прав,,,

а раз сейчас зима, и разметки не видно то никак не доказать что имеет место пересечение сплошной линии разметки,,, так что вполне законно вьехать на кольцо по стрелке, пропустить помеху слева, которые едут под основной зелёный, а на кольце уже перестроиться хоть куда,,,,

но вот придёт лето, разметку подправят и будут драть таких умников по полной которые привыкнут и будут нарушать уже по привычке,, а на дороге что от Рощина постоянно дежурит экипаж,,,,, так что желающие на летний фитнес, начинайте привыкать уже сейчас к нарушению,,, :up: