Обсуждение схемы движения на кольце Московский тракт

[Maxx]

Garry08, постановление не вступило в силу и может быть мной обжаловано в 10-тидневный срок.. Как говорится, я проиграл бой, но не проиграл войну..

Я не виноват, что сотрудники, принимающие решения - так же как ты руководствуются своими какими-то умозаключениями ври принятии решений, а не ПДД...

Будем наказывать...
У тебя же есть возможность прийти к верному решению самому.. Без пинка под зад от суда или вышестоящего руководства.. Но ты не хочешь..

[Фдуч]

Maxx, Данное кольцо это ЧЕТЫРЕ ПЕРЕКРЕСТКА, так как на кольце четыре знака 6.16 и Стоп-линия. Первый, прямо(дальше) либо направо уходим, стоп, второй прямо(дальше) либо направо уходим и так далее.

По четвертому пункту.
Если развернутся на данном кольце то при въезде никакой, и только на выезде правый.

[Maxx]

По четвертому пункту.
Если развернутся на данном кольце то при въезде никакой, и только на выезде правый.

Фдуч, не сдал... въезд на перекресток, где организовано круговое движение - это поворот направо - поэтому при въезде поворотник направо и выезде поворотник направо.. Можешь поглядеть в билетах на категорию АВ, билет 10, вопрос 7...

Сам билет, вот к нему комментарии...

Maxx, Данное кольцо это ЧЕТЫРЕ ПЕРЕКРЕСТКА, так как на кольце четыре знака 6.16 и Стоп-линия.

Ссылку на правила где указана такая взаимосвязь? Как вообще стоплиния влияет на определение перекрестка..?

Перекресток, на котором организовано круговое движение - один.. Почитай определение знака 4.3 и само определение перекрестка.. Где ты там 4 перекрестка увидел, не знаю.. Если найдешь в правилах, кинь ссылочку..

Промежуточый итог: 4-й вопрос завалил, на первые три не ответил... Продолжаем?

[AcnupuH72]

Maxx, Данное кольцо это ЧЕТЫРЕ ПЕРЕКРЕСТКА, так как на кольце четыре знака 6.16 и Стоп-линия.

Не выдерживает критики...
Просили же со ссылками на ПДД, а не свои умозаключения.
С чего ты взял, что знак 6.16 или стоп линия определяет наличие или количество перекрестков?
Знак 6.16 - место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора!
А п.13.7 ПДД гласит "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора."
Что однозначно указывает на возможность установки нескольких знаков 6.16 в пределах одного перекрестка...

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Maxx, а можно твои четыре вопроса повторить в форме
1. ....
2. ....
3. ....
4. ....
Тоже хочу ответить попробовать
а они видимо по тексту выше разбросаны, четыре не нашел....

[Фдуч]

Maxx, AcnupuH72, Экзаменаторы , ну ну

[Maxx]

AcnupuH72, там с твой логикой вопросы на вопросы не ответить.. Вопросы касаются логики Фдуча...

http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=761432#761432

В этом посте вопросы... выделены жирным..

[sodium]

Фдуч, проблема в толковании ПДД самими работниками ГИБДД. Я, вот, не сомневаюсь, что ответ майора про левый "поворотник" при въезде на "кольцо" для разворота - это лишь часть айсберга непонимания и незнания.

Вот на кольце 50 лет Октября и Мельникайте знаки практически не допускают иного толкования (практически - потому что при проезде полного оборота по кольцу, например, при случайном проезде нужного съезда, вы смешиваетесь с потоком с других направлений, а какие знаки висели у них, вы не знаете), они описывают траекторию движения, как ты выразился, по всей территории перекрёстка.

А, вот, на Московском произошёл казус. Хотели, как лучше, и идея, вроде бы, понятна и логична, но, вот, исполнение - никакущее. Налицо результат чььей-то интерпретации ПДД. Другими словами, кто-то решил, что такая постановка знаков и светофоров будет воспринята всеми участниками движения однозначно. Ан нет - постановка допускает многозначность понимания - в этом суть проблемы.

Когда человек подъезжает и видит несуразицу - знак "направление движения по полосам, установленный перед "кольцом" со стороны Плеханова, указывающий, что с правой полосы - только направо, а с левой - только прямо, видит, что на самом деле перед кольцом не две, а три полосы, что если ехать прямо, то въедешь в деревья... Видя всё это человек делает вывод: опять придётся ехать а) по понятиям; б) как все; в) как мне удобно.

Трудно было изготовить для этого перекрёстка индивидуальные знаки по типу "кольца" Мельникайте-50лОктября?... На самом кольце перед каждым съездом уже висят знаки, действующие на каждый съезд, осталось всего лишь разместить однозначно толкуемые знаки на всех въездах...

Как всегда всё делается не благодаря, а вопреки... Поменяют что-то только тогда, когда там кто-нибудь убьётся или поцарапают машину того, к чьему мнению прислушаются принимающие решение люди...

[AcnupuH72]

Фрагмент дороги....

Думаю все согласятся, что зеленым указаны разрешенные траектории движения.

Скрытый текст:

Фрагмент дороги... вариант второй.
Что изменилось!?
[img]http://i077.*.ru/1004/60/275578a0839f.jpg[/img]

[Maxx]

AcnupuH72, по траектории движения ничего...

А вот согласно ГОСТу первый случай не является перекрестком, на котором организовано круговое движение... и далее исходящие отсюда последствия..

[AcnupuH72]

Maxx, я тут твои фото еще раз посмотрел...
http://www.autoclub72.ru/forum/index.ph ... st&id=3249
там что, нет знака 4.3 "круговое движение"?

[Maxx]

AcnupuH72, Есть.. Но он стоит несколько раньше..
В данной ситуации я не стал его фотографировать, равно как и снимать на видео режимы работы светофора, так как разногласий в последовательности моих действий нет.

ИДПС написал, что въехал на кольцо (и я с этим согласен), значит доказывать, что это кольцо - смысла не имеет..

[RekGRpth]

Некоторые рассуждения по поводу "кольца".

Представим себе такое "кольцо":



слово "кольцо" взял в кавычки, т.к. в ПДД нет такого понятия. Пусть h - постоянная (скажем, 6 метров), а R (скажем, 10 метров) - будем увеличивать. Если это "кольцо" - один перекрёсток ("перекрёсток, на котором организовано круговое движение" - из ПДД), то увеличивая R до, скажем, 10 км, получим довольно большой перекрёсток. Может, всё-таки данное кольцо - это не один перекрёсток, а ЧЕТЫРЕ перекрёстка? У кого не получается мысленный процесс увеличения R, для них я написал небольшой скриптик, в котором наглядно можно посмотреть, что происходит при увеличении R. (скопировать весь текст в файл с расширением htm и запустить в Опере, в IE не проверял )

Скрытый текст:

[code:1]

<input type="button" value="<" onClick="javascript:DecRedraw()"/>
<input type="button" value=">" onClick="javascript:IncRedraw()"/>

<div id=View style="position:absolute"/>

<script>

var R = 100;
var step = 8;
var h = screen.width / step / 2;

function GetLayer(layerName)
{
//DOM1
if(document.getElementById)
return document.getElementById(layerName)

//MSIE4
if(document.all)
return document.all[layerName]

//Netscape 4
if(document.layers)
return document.layers[layerName]

//неподдерживаемый браузер
return null
}

function SetPixel(x,y,w,h,color)
{
if(color==null)
color="black";

var str="";

str = "<div style=\"position:absolute; left:" + parseInt(x) + "; top:" + parseInt(y) + "; width:" + w + "; height:" + h + "; background-color:" + color + "\"><table></table></div>";

return str;
}

function WriteLayer(LayerName,String)
{
var layer=GetLayer(LayerName);

if(layer!=null)
{
if(document.layers)
{
layer.document.open();
layer.document.write(String);
layer.document.close();
}
else
{
layer.innerHTML=String;
}
}
}

function Redraw(R)
{
var str="";

var cx = 2 * h + h + R;
var cy = 2 * h + h + R;

for (var x = 0; x < screen.width - h / 2; x++)
{
str += SetPixel( x, cx , 5, 5, "gray");
str += SetPixel( x, cx - h, 5, 5, "black");
str += SetPixel( x, cx + h, 5, 5, "black");
}

for (var y = 0; y < screen.height - h * 2; y++)
{
str += SetPixel( cy , y, 5, 5, "gray");
str += SetPixel( cy - h, y, 5, 5, "black");
str += SetPixel( cy + h, y, 5, 5, "black");
}

for (var t = 0; t <= 7; t += 0.02)
{
for (var l = 0; l < R + h; l += 6)
{
// str += SetPixel( (h + l) * Math.cos(t) + cy, (h + l) * Math.sin(t) + cx, 5, 5, "silver");
str += SetPixel( (l) * Math.cos(t) + cy, (l) * Math.sin(t) + cx, 5, 5, "silver");
}
str += SetPixel( (h + R) * Math.cos(t) + cy, (h + R) * Math.sin(t) + cx, 5, 5, "black");
str += SetPixel( (R) * Math.cos(t) + cy, (R) * Math.sin(t) + cx, 5, 5, "black");
}

WriteLayer("View",str);
}

function IncRedraw()
{
R += step;
Redraw(R);
}

function DecRedraw()
{
R -= step;
Redraw(R);
}

Redraw(R);

</script>
[/code:1]

[AcnupuH72]

RekGRpth, перед таким перекрестком не поставят знак "круговое движение" и все...
кольцо - перекресток с круговым движением только если перед въездом на него стоит знак "круговое движение"

[RekGRpth]

AcnupuH72,
перед каким "таким"? Где R будет 10 км? А при R = 10 метров - поставят? Тогда дайте критерий, начиная с какого R это не будет "кольцом".

[AcnupuH72]

перед любым....
это будут обычные перекрестки (независимо от R) на которых можно будет поворачивать направо и налево... а вот если поставят знак, то это уже перекресток с круговым движением...

[Maxx]

Тогда дайте критерий, начиная с какого R это не будет "кольцом".

Дайте критерий, в какой момент красный цвет в радуге становится оранжевым... Я думаю, такого критерия нет.. Просто глядя на один цвет вы скажете, что он оранжевый, а на другой - что красный.. В близи краницы перехода ваше решение будет зависеть от многих параметров (освещение и даже настроение).

Так и с кольцом..

Глядя на одно можно сказать, что это все таки кольцо, а на другое - не кольцо.. В определенном диапазоне мнения будут расходиться и проще будет принимать решения в зависимости от потока и характера движения на этом участке..

[AcnupuH72]

Думаю начиная с R=0.5 метра до R=2.5 метра это однозначно площадь с клумбой посередине...

[RekGRpth]

Пусть тогда R = 10 км и перед всеми въездами стоит знак "круговое движение" и знаки, как на кольце Московского тракта. Как будем ездить? Въезжая с правого ряда куда "только направо" поворачивать, если ближайший съезд с "кольца" только через 15 км?

[Maxx]

RekGRpth, въезд на кольцо - это и есть поворот направо.. Въехал (соответственно повернул направо) и езжай 15 километров до ближайшего съезда по любой полосе (если разрешено разметкой), и можешь даже не только до первого съезда, а круг нарезать...

[RekGRpth]

вот я к тому и клоню, что знаки, которые стоят перед въездом на "кольцо", уже не действуют на машины, которые уже въехали на "кольцо" (конечно, въехали согласно этим знакам).

[Ме]

Maxx, как там ситуация развивается с обжалованием?

[Maxx]

Ме, пока никак.. 14-го выписали постановление... 15 отвез жалобу..
В итоге с прошлой недели начал звонить, чтобы узнать, кто будет исполнителем..

В общем, у менся список телефонов уже на бумажке номеров из 15-ти.. И все посылают друг к другу.. Звоните, мол, узнавайте у них... В определенный момент номера закольцевались... И я начал по второму кругу..

Буквально два часа назад, узнал, все-таки, кто же будет рассматривать жалобу.. Теперь не могу дозвониться до них.. По закону завтра крайний срок, когда жалоба должна быть рассмотрена... А я так хотел поприсутствовать..

[Neon_tmn]

У меня не столько вопрос, сколько умозаключение.
Как начался дачный сезон, наблюдаю такую ситуацию:
Если ехать по Федюнинского с Мелльникайте и заехать на кольцо Московского тракта, чтобы по кольцу выехать налево на Московский тракт, там явно 3 полосы, о чем даже свидетельствуют над дорогой знаки движения по полосам. Как положено стоишь на кольце на красный крайним правым рядом (как указано на знаках движения по полосам - правый на выезд с кольца), ждешь зеленого сигнала светофора, и наблюдаешь такую картину, справа еще ряд скапливается. По идее кольцо вполне широкое и они умудряются втиснуться четвертым рядом. Так и ехать страшно, если вдруг авария, то виноватым же меня признают, потому что у меня помеха справа, еще и скажут что я мол между вторым и третьим рядом пролез и пытался выехать с кольца...

В прошлом году такого точно небыло! На прошлой неделе в выходные там уже умудрились на кольце встать не в 4 даже ряда, а в 5 рядов, вообще наглость, и как быть в такой ситуации....Ведь все таки когда едешь, пытаешься держаться ровно за идущими впереди машинами, чтобы не нарушать движение по полосам, а если прижмешься вправо, то кто-нибудь слева влезет.....
В общем я в шоке с водителей, что с ними в этом году случилось не понятно.........

Добавлено спустя 27 минут 51 секунду:

Для ясности прикладываю картинку схемы движения?


По синей стрелке двигаюсь я. По красной стрелке те кто справа как раз пристраивается желая тоже выйти с кольца. Там есть треугольник сплошной, по правилам на нем стоять нельзя, но это мало кого волнует они на него встают и все., либо же пристроятся близко к третьему ряду четвертым рядом и доказывай потом что ты ехал третьим а не влез между третьим и вторым...

[Pafik72RU]

меня 2 года назад на том треугольнике штрафанули на сотку дак теперь по внутреннему езжу

[Neon_tmn]

Просто водители которые так делают, сами того не думая подставляют тех кто соблюдает рядность и правила...Я еще раз говорю, мало ли авария, не доказать что ты ехал своим рядом, а не втиснулся между 2 и 3 рядом...

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Камеры там поставить надо сразу все всё соблюдать станут

[sodium]

Надо сделать повороты направо заранее безо всяких светофоров, а проезд через кольцо оставить только для проезда в направлениях прямо и налево. Две "хорды" там уже давно отсыпаны, заасфальтировали бы... Уже меньше машин на колце будет

[Neon_tmn]

А там вроде как мост собираются делать?

[kks72]

Neon_tmn, согласен с тем, что "В прошлом году такого точно небыло!". Мне не нравится новая схема работы светофоров. Это при ней стали создаваться такие ситуации. Вина здесь не только водил. Это особенно в час пик проявляется.

[Ренаульт]

Neon_tmn,

А там вроде как мост собираются делать?

Хе-хе...а ещё виадук на Монтажников и несколько мостов через Туру

[Neon_tmn]

Ренаульт, Я что-то смешное сказал? рад, что насмешил Видели огромную кучу песка? Это не просто десять машин приехали и свалили, песка действительно очень много. Она же там не просто так...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Может и просто в той местности что-то строить будут я же не утверждаю ничего