Новый светофор на перекрестке Челюскинцев-Советская

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах

Кому нужен светофор на Челюскинцев-Советская?

Нужен автомобилистам
8
16%
Нужен пешеходам
6
12%
Никому не нужен!
35
71%
 
Всего голосов: 49

Steel_Rat
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 00:00
Рейтинг: 80
Репутация: 0

Новый светофор на перекрестке Челюскинцев-Советская

Сообщение Steel_Rat » 22 сен 2008, 09:15

Установили и включили новый светофор на Челюскинцев-Советская.
Для кого? Для чего?
Пешеходы там ходят редко. Больших перекрестных потоков как таковых нет.
Неужели для жителей элитных домов, которые живут около гостиницы Нефтяник и за ней? :?
p.s. И сегодня же сейчас там ДТП. Автобус встал на красный, а ему в зад прилетела легковушка...

Сейчас только что проехал еще раз через этот светофор.
И вот что интересно: по Челюскинцев обоим направлениям горит зеленый - и это уже неплохо. То есть получается, что ничего не изменилось, кроме пауз, когда будет иногда включаться красный, чтобы перешли пешеходы и выехали машины от гостиницы Нефтяник. (Надеюсь эти паузы будут короткими или не частыми, относительно основных направлений потоков)
НО возникает следующий вопрос:
Изображение
Как видно на картинке, получается что оба ряда, которые едут по Челюскинцев от Филармонии (красные стрелки) поворачивают на ЗЕЛЕНЫЙ сигнал светофора.
И в тоже время горит зеленый и для ряда, который движется от моста через Туру (синяя стрелочка №3).
И если до установки светофора поток №3 уступал дорогу согласно знакам приоритета потоку №1, то сейчас и им и тем горит одновременно зеленый сигнал.
:?

 

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Сообщение pesec » 07 окт 2008, 11:44

Проезжаю и прохожу этот перекресток каждый день. Утром проезжаю на работу, в обед иду в столовую посольства. За два-три года на этом перекрестке насчитал от силы 5 столкновений. Гораздо больше их происходит на Советской-Дзержинского (только уважаемые светофоровтыкатели, не примите как руководство к действию).
Так вот ситуация сейчас изменилась только в том, что теперь оба потока на Челюскинцев временами останавливаются на красный, давая возможность особо борзым и безбашенным проскочить на красный. Поворачивающих в сторону гостиницы пока замечено не было. Пешеходопоток скуден до нельзя и ранешний переход с ним справлялся. Вот и получается, что у автолюбителей просто украли это время для проезда на цикл работы светофора.
А стоило бы по уму включить его сейчас в тестовом режиме на желтый мигающий и провести исследование изменений дорожной ситуации. Глядишь и чего умного для себя заметят и примут правильное решение... :)
Хотя умом деньги не перебить :cherep:
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

ЮСТАСС
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 987
Репутация: 0

Сообщение ЮСТАСС » 07 окт 2008, 11:46

АСУДД писал(а):Светофор установлен в соответствии с утвержденной программой.
В сентябре еще будут установлены светофоры на следующих перекрестках: Полевая-д.101(рынок),

вот и на кой там сфетофор??? теперь выезжаешь с заправки по сфетофору...вот вы на вещевой рынок когда ездите??? в будни?? я вот уверен что большинство в выходные...да даже в выходные я не наблюдал там большого количества пешеходов...недавно с заправки выезжал и ждал зеленого, за это время я мог бы неоднократно выехать ибо не было никого...теперь получается на Садовой сфетофор (школа рядом), затем через 150м на Пролетарской сфетофор (сложный перекресток) и еще через 350м сфетофор (р-он 101 дома по Полевой)...тогда "зеленая волна" нужна ИМХО
ну это не совсем по теме...а по теме, считаю ненужным сфетофор на перекрестке Челюскинцев-Советская...
P.S. действительно программа "ниодного перекрестка без сфетофора", причем работают они в таком веселом режиме, что стоишь на каждом...пипец...
Не соблазняйте пионера - он и так всегда готов.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 07 окт 2008, 11:50

вот и на кой там сфетофор???


"Нам на дождик наплевать,
Приказали - поливать..."
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

ЮСТАСС
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 987
Репутация: 0

Сообщение ЮСТАСС » 07 окт 2008, 11:54

ОФФ
Maxx писал(а):
вот и на кой там сфетофор???


"Нам на дождик наплевать,
Приказали - поливать..."


мля...такую картину в прошлом году наблюдал, когда под дождиком клумбу поливали))) на вопрос "нафик поливаете?" дали ответ: "а у нас план"
Не соблазняйте пионера - он и так всегда готов.

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5323
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 345
Репутация: +33

Сообщение СМак » 07 окт 2008, 12:16

pesec писал(а):А стоило бы по уму включить его сейчас в тестовом режиме на желтый мигающий и провести исследование изменений дорожной ситуации.

А ведь нас определенно читают все-таки... :)
Светофор мигает желтым :up:
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

Radiofanat
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 760
Репутация: 0

Сообщение Radiofanat » 07 окт 2008, 13:07

Вообще какой то же ГОСТ есть - через сколько ставить светофоры , там не менее 30 метров вроде ...

Nazar82
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: 19 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 266
Репутация: +2

Сообщение Nazar82 » 07 окт 2008, 16:06

Majestic писал(а):Всю прошлую и эту неделю из-за этого светофора затор с обеих сторон. :(
А когда основным потокам по Челюскинцев горит КРАСНЫЙ, то на ЗЕЛЕНЫЙ никто даже и не выезжает из дворов улицы Советской... Спрашивается еще раз: НУ ЗАЧЕМ ТАМ СВЕТОФОР? :oops:
Более того, многие автолюбители, понимая абсурдность и бесполезность данного светофорного объекта, просто-напросто игнорируют его и поворачивают на красный сигнал на протяжении всего его периода горения.
И понять их можно, ведь действительно, зачем всем стоять и чего-то ждать на КРАСНЫЙ, когда ПОСТОЯННО на ЗЕЛЕНЫЙ никто и не едет!
Получается, что установка такого вот светофора только провоцирует нарушение среди водителей...


Majestic, Вас таки услышали. :lol:
Светофор мигает жёлтым. Надеюсь это не временное явление связанное с ремонтными работами на мосту Челюскинцев?
Изображение

Kostya
Мастер
Мастер
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 011
Репутация: +11

Сообщение Kostya » 07 окт 2008, 22:11

Majestic, Вас таки услышали.

Syava, ага. здОрово!!! Даже сегодня вечером там пробки не было!!! УРА-а-а! Отсюда вывод сам напрашивается: светофор там ни к чему!!!
Комплект Dunlop 225/60 R18 (лето). Стояли на Honda CR-V с завода. Отдам первому написавшему в личку за вашу цену.

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40963
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 482 647
Репутация: +272

Сообщение Majesti© » 08 окт 2008, 09:09

Светофор переключили в режим желтого мигающего и, "О, чудо!!!!"
Никакой пробки или затора с утра!!! Проехал без остановки этот участок от моста и до Хохрякова!
АСУДД, спасибо большое! И пожалуйста, не мучайте нас так больше :no2:
Миру мир

ПаВеЛиК
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 83
Репутация: 0

Сообщение ПаВеЛиК » 08 окт 2008, 10:34

АСУДД, спасибо большое! И пожалуйста, не мучайте нас так больше

Присоединяюсь! Сегодня просто проехал отлично

EXTREEMER
Мастер
Мастер
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: BMW 3-Series
(до этого Toyota Vista, Лада (ВАЗ) 2107, Nissan Almera Classic, Nissan March, Nissan Terrano, Infiniti FX35, Kia Cee'd, Haval H6, BMW 3-Series)

Рейтинг: 4 689
Репутация: +1

Сообщение EXTREEMER » 08 окт 2008, 12:00

ПаВеЛиК, Majestic, +1000 :up: :wink:
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21D FM) АКА EXTREEMER
UA9LKR

АСУДД
АСУДД
АСУДД
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 92
Репутация: 0

Сообщение АСУДД » 08 окт 2008, 13:24

Ситуация с установкой светофорного объекта такова: при повороте налево (направо) с ул. Челюскинцев водители не могут определить приоритет проезда, из-за чего происходило большое количество ДТП по ул. Советской. По настоятельной просьбе Центрального ГИБДД светофор был установлен. Сегодня будем менять пофазный разъезд, и отрабатывать режим.
АСУДД - Автоматизированная система управления дорожным движением

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 08 окт 2008, 13:29

Сегодня будем менять пофазный разъезд, и отрабатывать режим.


Majestic, крепись... Стоять тебе там в пробках неперестоять...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

DrReset
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 445
Репутация: +3

Сообщение DrReset » 08 окт 2008, 13:32

АСУДД, там со стороны моста нужна дополнительная секция на поворот налево на Советскую.

АСУДД
АСУДД
АСУДД
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 92
Репутация: 0

Сообщение АСУДД » 08 окт 2008, 13:37

И когда она должна включаться? Вся пробема в поворотах на Советскую. Светофор работает. Кто в данном районе - пишите.
АСУДД - Автоматизированная система управления дорожным движением

DrReset
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 445
Репутация: +3

Сообщение DrReset » 08 окт 2008, 14:02

И когда она должна включаться?

Я думаю нужен такой режим:
1. Зелёный по Челюскинцев из города. Разрешён поворот налево и направо на Советскую. Все остальные красный.
2. Зелёный по Челюскинце со стороны моста. Разрешён поворот налево и направо на Советскую. Остальным красный.
3. Зелёный по Советской со стороны коттеджей. + горит зелёная стрелка на поворот налево с Челюскинцев со стороны моста. Остальные красный. (с Советской выезжают максимум 2-3 машины за пол часа).
Соотношение времени между режимами: 1 мин\1 мин\20 сек.

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40963
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 482 647
Репутация: +272

Сообщение Majesti© » 08 окт 2008, 14:50

не могут определить приоритет проезда, из-за чего происходило большое количество ДТП по ул. Советской

:? 8O Большое количество ДТП??? Сколько ездил ниразу не видел ДТП именно из-за проблемы определения приоритета проезда. Да там вообще, можно сказать, почти не бывает ДТП. Единственное, это когда автобус или грузовое-длиномерное авто пытается там повернуть, то занимает оба ряда для совершения маневра.
Сегодня будем менять пофазный разъезд, и отрабатывать режим.

По-моему сегодняшняя картина утром (отсутствие пробки) показала всем и доказала очевидное, что лучший режим для этого светофора - МИГАЮЩИЙ ЖЕЛТЫЙ.
Зачем же снова усложнять ситуацию? Зачем его включать, если без него гораздо лучше и это было уже проверено сегодня утром и это потверждают все ?
Миру мир

Kostya
Мастер
Мастер
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 011
Репутация: +11

Сообщение Kostya » 08 окт 2008, 15:20

Так и хочется написать свой пост крупным шрифтом и красным цветом.
Вся пробема в поворотах на Советскую.

никакой проблемы с поворотом на Советскую нет. Точнее она появляется, когда начинает работать светофор.

происходило большое количество ДТП по ул. Советской

На ул. Советской действительно бывают ДТП, но на пересечении с улицей Челюскинцев ниразу не видел!

Большое количество ДТП??? Сколько ездил ниразу не видел ДТП именно из-за проблемы определения приоритета проезда.

+1

Сегодня будем менять пофазный разъезд, и отрабатывать режим.

О, Боже. Опять нам стоять там в пробках. Вчера вечером там пришлось постоять на обочине и понаблюдать ситуацию (ждал людей) и вот что я заметил: пешеходам не существует проблем с переходом по зебре, там достаточно хорошо их пропускают. И автомобили на Советскую делают поворот без проблем.

По-моему сегодняшняя картина утром (отсутствие пробки) показала всем и доказала очевидное, что лучший режим для этого светофора - МИГАЮЩИЙ ЖЕЛТЫЙ.
Зачем же снова усложнять ситуацию? Зачем его включать, если без него гораздо лучше и это было уже проверено сегодня утром и это потверждают все ?

+1000 и хочу заметить, что это не только утром, но и вечером вчера не было пробки.

Уважаемый АСУДД, если уж так сильно хочется поставить туда светофор, если это предусмотрено каким-то планом и вы очень заботитесь за пешеходов, то пусть для пешеходов сделают кнопочку: всегда горит для них красный, для автомобилей зеленый, пешеход подходит, нажимает кнопку, и для него загорается зеленый.

З.Ы. Наверное изготовитель светофоров хорошо проплатил кому-то, чтобы его продукцию тыкали на каждый перекресток.
Комплект Dunlop 225/60 R18 (лето). Стояли на Honda CR-V с завода. Отдам первому написавшему в личку за вашу цену.

АСУДД
АСУДД
АСУДД
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 92
Репутация: 0

Сообщение АСУДД » 08 окт 2008, 16:29

Для сведения, пока горел мигающий желтый, водитель, только применив экстренное торможение, избежал наезда на сотрудника ГИБДД в форме.
Вызывная фаза для пешеходов на перекрестках не применяется, только на перегонах.
О разборах и ДТП на Советской нельзя голословно судить по собственным впечатлениям. Есть статистика и есть сотрудники ГИБДД, которые присутствуют на разборах и у меня, лично, нет оснований не доверять их словам.
По вышеописанной схеме попытались включить светофор, но ничего не получается. Завтра совещание совместно с ГИБДД и проектировщиками будем предлагать свои решения. Светофор пока в желтом.
И прекратите разговоры о проплаченных светофорах. Сама, работая в ГИБДД, являюсь автором предложений по строительству большинства из вновь построенных. И наше счастье, что в Тюменской области находят средства по реализации данных предложений.
АСУДД - Автоматизированная система управления дорожным движением

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40963
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 482 647
Репутация: +272

Сообщение Majesti© » 08 окт 2008, 16:43

Для сведения, пока горел мигающий желтый, водитель, только применив экстренное торможение, избежал наезда на сотрудника ГИБДД в форме.

Нельзя голословно судить по собственным впечатлениям. :D
Обычно там всегда всех пешеходов пропускают. :)
нет оснований не доверять

Как знакома эта фраза... :oops:
А есть ли основания не доверять своим глазам? Потому что глаза-то видят, что сегодня и вчера вечером пробок нет, ДТП нет - и все прекрасно.
Завтра совещание совместно с ГИБДД и проектировщиками будем предлагать свои решения.

Держите в курсе дела, пожалуйста.
наше счастье, что в Тюменской области находят средства по реализации данных предложений.

А может быть счастье еще и у того, кто получает откаты за проставленные светофоры и их обслуживание?
Ладно, всё. Я прекратил разговор о проплаченных светофорах. :|
p.s.
Пошел думать свой вариант регулировки этого перекрестка светофорами. Но сомневаюсь, что придумаю лучше, чем мигающий желтый :D
Миру мир

ПаВеЛиК
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 83
Репутация: 0

Сообщение ПаВеЛиК » 08 окт 2008, 17:04

из-за чего происходило большое количество ДТП по ул. Советской

Когдаж они умудрялись происходить? 4 лет там практически каждый день езжу, из них 2 года в том районе работал! Ну от силы 2 - 3 видел

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

никакой проблемы с поворотом на Советскую нет. Точнее она появляется, когда начинает работать светофор.

На ул. Советской действительно бывают ДТП, но на пересечении с улицей Челюскинцев ниразу не видел!

пешеходам не существует проблем с переходом по зебре, там достаточно хорошо их пропускают. И автомобили на Советскую делают поворот без проблем

Присоеденяюсь

Kostya
Мастер
Мастер
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 011
Репутация: +11

Сообщение Kostya » 08 окт 2008, 20:22

Majestic, могу подписаться под каждым твоим словом.

Особенно вот это:
Цитата:
А есть ли основания не доверять своим глазам? Потому что глаза-то видят, что сегодня и вчера вечером пробок нет, ДТП нет - и все прекрасно.


АСУДД, глупо вести такие разговоры, когда все автолюбители в голос говорят мнение, что каком бы режиме светофор ни работал, все равно будут заторы. Я повторю цитаты предыдущих: самый оптимальный режим работы - мигающий желтый: и внимание привлекает и затора нет.

АСУДД, держите нас, пожалуйста в курсе событий.
Комплект Dunlop 225/60 R18 (лето). Стояли на Honda CR-V с завода. Отдам первому написавшему в личку за вашу цену.

ЮСТАСС
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 987
Репутация: 0

Сообщение ЮСТАСС » 09 окт 2008, 09:14

вот и прислушались к мнению автолюбитилей :cherep:
Не соблазняйте пионера - он и так всегда готов.

sashan72
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 28 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 499
Репутация: 0

Сообщение sashan72 » 09 окт 2008, 09:54

отвечу в этой ветке на комментарий:
И наше счастье, что в Тюменской области находят средства по реализации данных предложений

да где уж Вам! полгода говорю говорю исправить на повороте в Тарманы режим светофора! а никакого внимания!
АСУДД, надо прислушиваться к мнению автолюбителей! сколько аварий на перекретске в этой теме?!?!? а на перекрестке "сверток в Тарманы"!? каждую неделю бьются!!!!!!!! :down:
просто наболело! и жалко машины и людей которые часами в пробке стоят!!!!!! пытаясь объехать по обочине и встречке чем усугубляют ситуацию!
можете теперь меня линчевать за офф! :evil:

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

предлагаю закидать этот светофор грязью или яйцами! в знак протеста! :cherep:

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 09 окт 2008, 10:58

АСУДД, спасибо что прислушиваетесь к мнению автолюбителей :amin: :amin: .. значит не все еще потеряно... если можно эксперименты по введению разных режимов работы светофора проводите не в будни.. хотя бы не в часы пик..
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

АСУДД
АСУДД
АСУДД
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 92
Репутация: 0

Сообщение АСУДД » 09 окт 2008, 13:22

По Тарманскому перекрестку я же обещала заняться, после окончания всех строительных работ. Отсечка на была предусмотрена проектом.
По Челюскинцев - Советская принято решение об установке дополнительной левоповоротной секции от моста.
АСУДД - Автоматизированная система управления дорожным движением

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 09 окт 2008, 13:35

АСУДД,
По Челюскинцев - Советская принято решение об установке дополнительной левоповоротной секции от моста.

а в чем ее назначение? она будет гореть одновременно с зеленым на советской (выезд от гостиницы) когда всем остальным горит красный?
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

АСУДД
АСУДД
АСУДД
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 92
Репутация: 0

Сообщение АСУДД » 09 окт 2008, 16:08

Нет. На данном перекрестке два наиболее интенсивных потока: прямой от моста и правоповоротный от Республики. Первая фаза: прямой от моста и правоповоротный от Республики в два ряда. Вторая фаза: прямой и левый от моста, пешеходы через Советскую, третья фаза: по Советской прямо и направо, пешеходы через Челюскинцев.
АСУДД - Автоматизированная система управления дорожным движением

Radiofanat
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 760
Репутация: 0

Сообщение Radiofanat » 09 окт 2008, 16:19

По перекрестку Дружбы- Алебашевская в сторону а/к1228 - непонятно - ЗАЧЕМ ГОРИТ КРАСНЫЙ :? ЕДУЩИМ ПРЯМО в сторону а/к1228, когда горит левая ЗЕЛЕНАЯ стрелка на Алебашевскую (Профсоюзную ...)
ХОТИМ ЗЕЛЕНЫЙ !!! :D

PSIXvv
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:00
Рейтинг: 239
Репутация: 0

Сообщение PSIXvv » 09 окт 2008, 16:34

Предлагаю сделать проше .
Положить лежачего полицейского.