Обсуждение схемы движения на кольце Московский тракт

Basilio · Сообщение **Basilio** » 15 сен 2010, 18:28

Первухина нормальная судья, я тож протокол+постановления обжаловал когда, все вышло в мою пользу, только от ГИБДД никого не было ... :up:

Поздравляю, думаю доля заслуги судьи в этом деле есть :yes:

Ренаульт

Maxx, поздравляю от всей души с победой!Следующий объект-Мельникайте-Широтная?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 сен 2010, 00:53

Ренаульт, еще с этим кольцом повоевать прийдется... Я думаю, что ГИБДД не будет сломя голову приводить в порядок кольцо.. Они на самом деле думают, что они правы.. Они же вместе с управлением автодорого проекиторвали развязку, денег распилили, премии получили за светлые мысли.. А тут оказывается, что все оказались в луже..
Будут бодаться до последнего..

Боюсь, еще прийдется подключать другие органы для воздействия...

glassers · Сообщение **glassers** » 16 сен 2010, 07:12

Maxx, поздравляю!

Zorik · Сообщение **Zorik** » 16 сен 2010, 08:23

Maxx, ты ещё про кассацию не забывай. А то всяко бывает

cocherga · Сообщение **cocherga** » 16 сен 2010, 08:29

Maxx, поздравляю! Спасибо за то, что ты сделал.

Veteran · Сообщение **Veteran** » 16 сен 2010, 08:44

Maxx, прими поздравления с ПОБЕДОЙ !!! Можно только представить, как "опух" головной мозг у судьи, прежде чем она приняла решение.

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 16 сен 2010, 09:10

Maxx,

молодца! каждый день там езжу...это одно из колец ада блин

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 сен 2010, 09:39

Zorik, потому и буду ждать 10 дней с момента решения, а потом уже письма писать..

alexander1981

чему радоваться? какая победа? вот если бы передели кольцо по гостам, тогда - победил...

А сейчас - толпы ринуться ездить также как топикстартер...и что?

ИМХО: умный в гору не пойдет, ее легче обойти)

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 сен 2010, 10:53

alexander1981, победа в суде.. это первый шаг к тому, чтобы кольцо переделали в соответствии с гостом..
решение суда - это бумага, официально подтверждающая то, что:

- сотрудник ДПС, выписавший протокол,
- должностное лицо, выписавшее постановление
- должностное лицо, рассматривающее жалобу на постановление
- экзаменационный отдел, к которму обращалось последнее указанное должностное лицо
- должностное лицо, подписавшее решение по жалобе
- чел из управления автодорог, к которому я обращался за разъяснениями
- девушка, отстаивавшая позицию ГИБДД в суде

были неправы.. на основании этой бумаги можно уже что-то требовать, а при отказе идти в прокуратуру (или куда там, пока не знаю).. Эта бумага подтверждает, что это не просто мое личное мнение, а соответствующий ПДД способ проезда перекрестка.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Можно только представить, как "опух" головной мозг у судьи

Veteran, я думаю не опух... У судьи была четкая задача определить законность постановления... Ее мало волновало, как все-таки проезжать перекресток.. Ее задачей было определить, был ли проезд на запрещающий сигнал светофора..

Еси бы я совершил маневр с левой полосы (где знак движение прямо), боюсь, я бы получил проезд на запрещающий и дальше бы бодался уже по линии несоответствия знаков (и в любом случае победил бы) дорожной ситуации.

А здесь правая полоса направо... Стрелка разрешает направо... я ушел направо... проезда на запрещающий не было... Перестроение в данном вопросе не рассматривалось, так как у ГИБДД не было претензий по этой части..

Главное, что судья поняла, что въезд на кольцо - это поворот направо со всеми исходящими отсюда последствиями.. На том и порешили...

Представитель ГИБДД на суде никак не хотела признавать этот факт.. Отсюда все неверное толгование у всех вышеперечисленных должностных лиц..

Фдуч · Сообщение **Фдуч** » 16 сен 2010, 11:24

ЗЫ Мне так чисто поржать, логика железяка. У судьи, проезд перекрестка 50 лет октября под стрелку на право, в прямом направление тоже не является нарушением. Полная аналогия, выезд из правой полосы на разрешающий сигнал светофора, и не еб.. что было дальше.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 сен 2010, 11:44

Фдуч, ты все не успокоишься?

Ну оказался я прав, суд подтвердил... Так открой правила, пересмотри еще раз свои взгляды на ПДД.. Нет же.. Какие-то непонятные доводы, несоответствующие действительности приводишь..

Для тебя поворот на стрелку (как это я сделал на кольце Московского тракта) и проезд прямо под стрелку - одно и тоже? Над чем ты чисто ржешь, я не пойму...

Фдуч · Сообщение **Фдуч** » 16 сен 2010, 11:56

Maxx, есть не много

Я бы понял если бы судья, приняла твой довод, что кольцо это перекресток с круговым движением и въезд на него это поворот направо. Тобишь знак надо на право и прямо надо убрать, сфетофор изменить - это да, а так аргументация судьи по данному вопросу судя по стенограмме вызвает только большую улыбку.

Zorik · Сообщение **Zorik** » 16 сен 2010, 11:59

Давно читаю сей пост. Maxxу честь и хвала, что отстоял свою точку зрения в суде (как юрист я тебя понимаю), но по большому счёту согласен с Фдучем. Пусть формально (неустранимые противоречия в законе трактуются в пользу нарушителя) ты и выйграл, но здравый смысл подсказывает, что ты не прав. Совершая перестроение ты создаёшь помеху либо тем, кто движется по кольцу (тем более со второй полосы разрешён поворот направо, и ваши траектории 99% могут пересекаться), либо не сумев вклиниться ты создаёшь помеху ТС движущимся за тобой (из ПДД "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость." и кара: ст. 12.30 КоАП).

По этому поводу ломают копья в ветке про "сердобольного водителя": уступать ли дорогу вечно спешащим водителям?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

На мой взгляд, апофеозом всего мозет служить фраза: все кто двигаются на данном кольце руководствуясь сигналами светофора - бараны. Не так ли?

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Вот если благодары тебе на этом кольце действительно сделают выезды на кольцо 3х полосными, а разметку нарисуют как на участке с объездной от ТЭЦ на поворот Московский тракт (в город), разрешающую перестроение с кольца вправо, и движение по крайней правой полосе только направо, тогда респект тебе и уважуха.

А лучше развязку как на червяке - и нет проблем, а то передерёмся все :no2:

cocherga · Сообщение **cocherga** » 16 сен 2010, 13:32

Я только не пойму, Maxx, как у тебя хватает терпения отвечать на эти однообразные реплики, стоны и истерики, когда уже больше десятка страниц форума посвящено разжёвыванию по крупицам полутора нехитрых недлинных положений ПДД.

homer_q · Сообщение **homer_q** » 16 сен 2010, 13:40

Да просто Maxx из тех хитрожопых, которые хотят всех обдурить и остаться в дамках.
Надеюсь тебе в бочину на том кольце кто-нибудь заедет.

pesec · Сообщение **pesec** » 16 сен 2010, 13:49

Zorik, нигде не упоминалось о том, что Maxx, своим маневром создал помеху тем, кто двигался по левой от него полосе. А те, кто движутся за ним, согласно приведенному тобой определению, не имеют по отношению к нему преимущества. Аналогия - поворот налево на перекрестке. Те, кто сзади, ждут освобождения полосы для проезда прямо и не жужжат.

homer_q, а пошли бы вы в... кювет со своими пожеланиями.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Maxx, поздравляю с созданным прецедентом! Приму к сведению.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 сен 2010, 13:56

а так аргументация судьи по данному вопросу судя по стенограмме вызвает только большую улыбку.

Аргументация судьи так или иначе подтверждает то, что я совершил поворот на стрелку из полосы, по которой можно поворачивать.. Все.. Остальное - это уже лирика.. Нет проезда на запрещающий...
А когда я уже на кольце, назови мне пункт правил, который обязывает меня продолжить движение по правой полосе, если нет сплошной..

homer_q, спасибо за пожелание.... да только прав-то буду я...

Совершая перестроение ты создаёшь помеху либо тем, кто движется по кольцу

Zorik, в таком случае и на прямых дорогах, и на любых вообще дорогах перестроение - это создание помехи.. Глупо же...

Zorik, а насчет

Пусть формально (неустранимые противоречия в законе трактуются в пользу нарушителя) ты и выйграл, но здравый смысл подсказывает, что ты не прав.

я могу только ответить следующее.. ГИБДД и дорожники хотели как лучше, а получилась фигня, противоречащая правилам дорожного движения..
Я же езжу по правилам, а не как удобно, как принято или как ездят все..

Basilio · Сообщение **Basilio** » 16 сен 2010, 14:10

Фдуч писал(а):Maxx, есть не много Я бы понял если бы судья, приняла твой довод, что кольцо это перекресток с круговым движением и въезд на него это поворот направо. Тобишь знак надо на право и прямо надо убрать, сфетофор изменить - это да, а так аргументация судьи по данному вопросу судя по стенограмме вызвает только большую улыбку.

Кольцо кольцу рознь, и не всегда кольцо - это перекресток, и иногда совокупность перекрестков (проще говоря развязка) ...
Это ИМХО я обосновал так:
читать отсюда http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... &start=600

Скрытый текст:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 сен 2010, 14:20

Basilio, все гораздо проще... Просто это тот случай, когда на пальцах объяснить проще, чем написать в форуме... Ибо когда человек имеет определенный опыт, читая аргументы, многое пропускает мимо..

А главное, что несмотря на то, что перекресток один, въезд и выезд с него - это два поворота направо.. А дальше разбиваем ситуацию на то, какие знаки и светофоры установлены перед первым поворотом и какие перед вторым.. И все становится на свои места...

Basilio · Сообщение **Basilio** » 16 сен 2010, 14:22

homer_q писал(а):Да просто Maxx из тех хитрожопых, которые хотят всех обдурить и остаться в дамках.
Надеюсь тебе в бочину на том кольце кто-нибудь заедет.

Детский лепет какой то ...

Zorik · Сообщение **Zorik** » 16 сен 2010, 14:38

pesec на данном кольце (перекрёстке, развязке - как вам угодно) не возможно выехав под "стрелку" вклиниться влево в плотный поток движущихся по кольцу ТАКИХ же УЧАСТНИКОВ дорожного движения, и не создать им помеху. Так получается, что при взаимном перестроении Махх ещё и преимущество имеет.

Предлагаю закрыть тему и остаться каждый при своем мнении (с учётом совести и уважения к другим автомобилистам). Прецедент есть, однако у нас не англо-саксонская система права, и прецедент для суда не догма.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 сен 2010, 14:44

Zorik, у меня никогда не возникает проблемы с перестроением не создавая помех... Как правило создают помехи те, кто как раз не умеет вовремя перестраиваться, а потому пытается с кольца вырулить с третьего, а то и с четвертого ряда, создавая аварийную ситуацию..
А судя по тому, что вы уверены, что без помехи не перестроиться, вы как раз относитесь к такой категории водителей...

А тему закрывать рано.. Если провести аналогию с ВОВ, то до этого я защищался по всем фронтам... Однако битву на курской дуге я выиграл.. Теперь я иду в наступление..

cocherga · Сообщение **cocherga** » 16 сен 2010, 14:46

Zorik, не путаем "невозможно" и "у меня не получается". Вклиниться возможно, притом по общим правилам перестроения, т.е. не мешая водителям, движущимся по полосе, в которую я хочу попасть. Кроме, как Вы верно подметили, случаев взаимного перестроения.

Zorik · Сообщение **Zorik** » 16 сен 2010, 15:10

ВИВАТ, Махх, ПОБЕДА!!!! Курская дуга НАША!!! Еще раз тебе говорю, что уважаю тебя за настойчивость, щепитильность и способность доказать свое превосходство. НО! Ты хвалишься тем чего добился? Всем равнение на Махха? И чё? Смысл то в чём? Доказал своё превосходство над всеми теми, которые стот и ждут зелёного? Котоыре так же как и ты торопятся домой, по делам? Над теми, которые спокойно двигаются по кольцу по своей полосе и даже не подозревают, что доблестный победитель Махх, который катит по зелёной стрелке и умеет без проблем для себя (не факт что для окружающих) перестраиваться в соседний ряд выскочит на их полосу? Красава! Это называется "Операция ВИТЯЗЬ: я ушел, а вы еб...тесь".

Ну да, вы же всё можете, всё умеете, а остальные чайники, которым машину вообще доверять нельзя.

cocherga слово "невозможно" было употреблено в контекстве применительно к участникам дорожного движения, которые движутся по кольцу.

Вот чес-слово, вся проблема этого кольца в разметке. нарисовали отделили бы крайний правый ряд, который служит только поворотом сплошной, и разрешили бы перестроение со второго ряда (прерывистая) как недавно на одном из участков ЭТОГО кольца сделали, и всё! Весь бы этот спор не стоил выеденного яйца.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Всем мира и счастья, а девиз Д Артаньяна: "Я дерусь потому, что я дерусь" остался в прошлом

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 16 сен 2010, 15:17

Maxx писал(а):ГИБДД и дорожники хотели как лучше, а получилась фигня, противоречащая правилам дорожного движения..
Я же езжу по правилам, а не как удобно, как принято или как ездят все..

Столько доводов тут привели в пользу того, что Maxx не прав... но я вот очень часто езжу через это кольцо, выезжая с него в сторону Екатеринбурга... постоянно наблюдаю одну и туже картину. Десятки водителей заезжая на основной зеленый едут как им удобно, не удосуживаясь перестраиваться заранее, выезжают со второго, третьего ряда, подрезая на выезде других водителей...
А вот въехавшие по стрелке, проезжают не создавая помех.
Ну и каких водителей назвать более неадекватными!?

Добавлено спустя 53 секунды:

Maxx, скан решения-то выложи потом.
Полюбопытствовать

Basilio · Сообщение **Basilio** » 16 сен 2010, 15:19

Zorik, слушай, человек защитил свои права, его незаконно наказали, при чем здесь щепетильность, превосходство и все остальные кто стоят на красный??? ты суть то не понял что ли???

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 сен 2010, 15:20

И чё? Смысл то в чём?

Zorik, смысл в том, чтобы првести кольцо в соответствие с ГОСТом и ПДД..

И если раньше было тяжело бодаться с безграмотностью ГИБДД, их больше и все считают, что на кольце все по правилам, а я нарушитель... То теперь за мной решение суда и мое мнение теперь не просто мнение отбивающегося от наказания, а мнение, соответствующее ПДД, с которым как не крути, прийдется считаться..

Zorik · Сообщение **Zorik** » 16 сен 2010, 15:28

Да всё я понял, я рад за человека, котрый защитил свои права! Мои ему поздравления! Я и суть поста понял. Дело совсем в другом... Просто вознося Махха вы этого не понимаете. Есть ПРАВА, а есть злоупотреблениее ПРАВАМИ

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Махх, уважаемый, неужели ты веришь, что это событие заставит ГИБДД навести там порядок? Я уже говорил, что самый простой выход - РАЗМЕТКА. Но ведь ты же не её имешь в виду, правда?