Обсуждение схемы движения на кольце Московский тракт

black013 · Сообщение **black013** » 27 май 2008, 13:01

блин поставили светофоры.....и так было сложно проехать, а теперь ещё и стрелки на светофорах...
это я вот к чему...на кольце (на въезде\выезде) ведь нет разметки "движение по полосам"....(по типу кольца Мельникайте-50 лет октября)....а согласно ПДД разрешается въезд на кольцо с ЛЮБОЙ полосы....то есть например еду я по Федюнинского.....и мне надо в сторону Свердловска....я ведь могу заезжать на кольцо и с крайнего правого ряда...и так двигаться до самого выезда на Свердловскую трассу...правильно?...тогда как же быть со стрелками? там (на сколько я успел заметить) будет гореть зелёный на право (в сторону плеханово), а прямо то красный?..люди объясните кто нить доступно...а то я там каждый день езжу....не охота балбесом выглядеть...))
зы: мне кажется там не хватает разметки

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 27 май 2008, 13:09

Дениско, нам бы с тобой в кольцо-светофоро-аналитическом отделе ГИБДД работать! :lol2:

Ладно, давай не будем, лучше подождем и посмотрим как оно в реале будет.. будет толк иль нет..

Дэн · Сообщение **Дэн** » 27 май 2008, 13:11

black013, во во "стоп линий не хватает"

Maxx · Сообщение **Maxx** » 27 май 2008, 13:15

Кто-нить нарисовал бы схему расположения светофоров на кольце, можно было бы покумекать.. А так я видел въезд с одной стороны, на нем два светофора, показывающие разное.. ХЗ, че тут думать

Дэн · Сообщение **Дэн** » 27 май 2008, 13:16

Предлогаю взять пиваса и устоить минитусу с разбором полётов прямо на перекрёстке!

Slawa · Сообщение **Slawa** » 27 май 2008, 13:16

black013, Там крайний правый только до ближнего выхода с кольца, а по кольцу моно тока по среднему и левому :yes:

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 27 май 2008, 13:25

Кто сможет типо фоторепортажика расположения светофоров забубенить? Ну или как Maxx говорит, схематишно.. (кто проезжал все кольцо со всех сторон и знает где чего как стоит)..

USA · Сообщение **USA** » 27 май 2008, 13:35

так а чего там репортировать...также как на мельникайтевском, только на каждом светофоре стрелка налево, и горит она, по-моему, постоянно

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Пардон, стрелка ессно на светофорах на вьезде на кольцо

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 27 май 2008, 13:43

USA, вот вот.. Я вот ща сижу не вкуриваю..
Толи стрелки исключительно на въездах, толи еще и на съездах с кольца стоят..
Ты вот жжощ что стрелка налево..

Некоторые во как пишут..

то есть например еду я по Федюнинского.....и мне надо в сторону Свердловска....я ведь могу заезжать на кольцо и с крайнего правого ряда...и так двигаться до самого выезда на Свердловскую трассу...правильно?...тогда как же быть со стрелками? там (на сколько я успел заметить) будет гореть зелёный на право (в сторону плеханово), а прямо то красный?..

Вот и трэбо репортировать получается чтоб массы в смуту не вгонять..

Дэн · Сообщение **Дэн** » 27 май 2008, 14:32

если до вечера не репортировают то проеду зафоткаю...

"Где наш добесный ОРУД все на улице орут!!" (с)
надо бы комменты получить..

Zank · Сообщение **Zank** » 27 май 2008, 14:36

Вот почему-то на кольце мельникайте-50лет октября нет заторов как на московском (про ремонт мельникайте откинем, раньше небыло). Надо нафиг убрать все стрелки и поставить синхнонизированные светофоры на подобии вышесказанного кольца. затор бы на много меньше стал, ведь ежу понятно что затруднение вызвано длинными хвостами на кольце которые растут от знака "уступи дорогу"

USA · Сообщение **USA** » 27 май 2008, 14:38

Yastrebov72,

USA, вот вот.. Я вот ща сижу не вкуриваю..
Толи стрелки исключительно на въездах, толи еще и на съездах с кольца стоят..
Ты вот жжощ что стрелка налево..

Сорри это у мене с детства привычка дурная

- показываю направо а говорю налево..стрелочки на светофорах ессно направо

Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:

А вообще схема движения вроде простая...стрелки некоторые непонятки вносят...и то при определении очередности проезда...
1. Вьезд на кольцо с любой стороны - с крайнего правого ряда - только направо на сьезд с кольца по стрелке горящей постоянно...
2. С левого ряда прямо и направо на зеленый сигнал светофора - в общем обычное кольцевое движение...просто я с утра прикольную картину наблюдал - народ по привычке пер правым рядом прямо по объездной ч/з кольцо нарушая все и вся

...офигевал увидев светофор и стрелку и дружно начинал ломиться в правый ряд...поскольку ехать всем надо прямо :cherep:

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Блин все завязываю писать..опять правый и левый ряд перепутал :lol2:

black013 · Сообщение **black013** » 27 май 2008, 19:49

только что сам убедился в своих собственных размышлениях (см. выше)
еду со стороны Свердловска...мне надо потом в сторону Рощино..как путний встал в крайний левый ряд (перед въездом на кольцо со стороны Свердловска)...мне горит красный (прямо), а на право (с правого ряда) горит зелёный..то есть если следовать логике тех кто устанавливал светофоры - зелёная стрелка горит для тех, кто хочет с кольца сразу уйти на право (на Федюнинского).....НО никто ведь не запрещает, въехав по зелёной стрелке (с правого ряда) ПОТОМ перестроиться (уже на кольце), и не сворачивая на Федюнинского уйти дальше по кольцу....какая то нестыковка получается...(((
на обратном пути (со стороны Рощино по кольцу, с выездом на Федюнинского) - такая же история.....да и пробка (в том же направлении) стала гораздо больше..теперь стоят уже от заправки Лукойловской....
в общем по моим личным наблюдениям (а езжу я по этому кольцу каждый день и не по разу)...главная дорога стала ещё более загруженной, а вот второстепенные - стали гораздо свободнее.....где логика?

Дэн,
я имел ввиду не только стоп линии (зимой их один фиг не видно будет), а именно знаки - движение по полосам....вот тогда в купе со светофорами будет толк..)

Slawa,
это с чего вдруг?...в ПДД чётко написано - въезд на кольцо - с ЛЮБОЙ полосы (если нет знаков движение по полосам), а потом можешь перестраиваться в крайний правый (если сможешь), и спокойно поворачивать на право.....или я не те ПДД читаю...)

Дэн · Сообщение **Дэн** » 27 май 2008, 20:07

я чет тоже не совсем понимаю вас USA, black013, мы када к кольцу подъезжаем куда мы прямо то поедем??
Мы на право и по кольцу.. так ведь?
куда вы там прямо то собрались? в нутрь кольца?
Далее едем на право! почему мы делим первый и второй ряд??
Оба ряда едут направо! почему первому ряду мона под стрелку, а второму низя?
как с первого перестоиться на лево и поехать по кольцу дальше мона, так и со второго перестроиться и уйти на право на ближайшем пересечении тоже можно..

black013, а за отсутствием знаков какая неразбериха?
Въезжаем на кольцо любым рядом , выезжаем только из крайнего правого ( поворот же на право при выезде с кольца ) положения на проезжей части.
Я думаю тут всё ясно как день.

А вот за отсутствием стоп линий, дублируемых знаком, перед красным светофором который стоит внутри кольца по ПДД останавливаться необязательно и можно ездить пока в ДТП не упрёшься

DENISON · Сообщение **DENISON** » 27 май 2008, 20:35

Господа, со стрелками ниразбериха и путаниццо....но сёня ехал с работы каг всигда и пробко нет!!!!! пролетел кольцо и фффтопку.....пофег чо там гарит, пробки то нет!!!! может мне просто повизло...

а вот стрелко сбивает с толку, т.к. свитофор нипраильно повернут и нипаняна кому она светит

black013 · Сообщение **black013** » 27 май 2008, 20:45

Дэн,
хм...без пива точно не договоримся..)))
короче рисовать я не умею но попробую рассказать словами...про светофоры...
итак едем из Свердловска....подъезжаем к кольцу...(не важно в каком ряду)...
перед въездом на кольцо с правой стороны на обочине стоит светофор...со стрелкой...., и прямо на кольце (по ходу движения) стоит второй светофор...
теперь самое интересное...когда на светофоре (тот что стоит на обочине справа) горит зелёнкая стрелка - в это время на 2ом светофоре горит красный....

в том то и дело что въехать на кольцо теперь нельзя с любого ряда....въедут только те кому зелёный....то есть те кто в правом стоит..., ведь те кто в левом - им то красный...так?.....и теперь те кто въехал с правого ряда на кольцо - могут спокойно перестраиваться (уже на кольце) в средний ряд...(на кольце) им ведь не запрещено это ПДД...так?

зы: нее всё блин беру с собой завтра фотоаппарат....))) иначе мы тут совсем запутаемся..)
ну или как говоритDENISON, светофоры надобно развернуть..0

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 27 май 2008, 20:56

Вообщем чето тока щас похоже догнал где собака зарыта, и о чем тут Дениско распинается..., подсобрав мозги в кучу предпологаю что задумано все вот как:

- Когда на кольце зеленый, а на въезде стрелка, то все организовано как типо у въезда стоит знак уступи.. И они втискиваются себе по возможности.. На кольцо въезжают, но боязливо :cherep:

ПРИЧЕМ СО ВСЕХ РЯДОВ.. Полистал правила, не увидел что доп стрелка разрешает движение только тому ряду, который ближе к ней.. И коли со всех рядов движение предусмотрено только вправо, (и принимая во внимание то, что на кольцо можно входить любым рядом) то стрелка относиться к ним всем..

Далее: - Когда на въезде загораеться основной зеленый, то соответственно на кольце загорается красный. Кольцо встает. Въезд едет на кольцо но уже не боязливо..

А выход из кольца как по умолчанию с правого ряда..

Вот такая петрушка получается..
И вроде ничо замороченного.. :roll:

DENISON · Сообщение **DENISON** » 27 май 2008, 21:01

Yastrebov72, а вроде свитофор отменяет знаки приоритету??

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 27 май 2008, 21:23

DENISON, если тебя смутило слово "знак" вот тут

Когда на кольце зеленый, а на въезде стрелка, то все организовано как типо у въезда стоит знак уступи.. И они втискиваются себе по возможности..

То читай что это я как для примера привел.. Доп секция (стрелка) несет ту же функционатьность что и знак уступи.. Тоесть при прочих равных, не важно что там стояло бы первое или второе.. = Ехеть можно, но уступая дорогу (не создавая помех)..

DENISON · Сообщение **DENISON** » 27 май 2008, 21:28

догнал..

sodium · Сообщение **sodium** » 28 май 2008, 03:38

black013,

в общем по моим личным наблюдениям (а езжу я по этому кольцу каждый день и не по разу)...главная дорога стала ещё более загруженной, а вот второстепенные - стали гораздо свободнее.....где логика?

Ром, логика в том, что если кольцо не являетсчя полностью ГЛАВНЫМ, то при интенсивном движении возможна патовая ситуация, вот и мутят там разные варианты, экспериментируют над народом...

Сейчас там примерно такая картина (простите за мои кривые руки, всё-таки плохо без Фотошопа с Вистой...)

Думаю, что разметку рисовали как раз с тем расчётом, что светофоры с доп. секциями поставят.
Обязательно надо разместить знаки приближения к светофору и направления движения по полосам для каждого наравления, аналогичные нарисованным...

USA · Сообщение **USA** » 28 май 2008, 08:33

Только что проезжал кольцо - народ по привычке заезжает на кольцо правым рядом по стрелке и правым же рядом прет прямо :lol2:

...план по штрафам гаишники выполнят за полчаса :lol2:

Серый · Сообщение **Серый** » 28 май 2008, 09:36

sodium,

Обязательно надо разместить знаки приближения к светофору и направления движения по полосам для каждого наравления, аналогичные нарисованным...

+100
вчера как обычно при подъезде к кольцу со стороны Рощино начинаю маневрировать между рядами дабы быстрее пробиться к заветному кольцу и тут понимаю, что если бы я тему на форуме не видел, то и светофор этот я бы хрен заметил. ИМХО там должны быть знаки и светофоры НАД проезжей частью, иначе если ты едешь крайним левым а в правых едут фуры ты не увидишь ни знаков, ни светофора...

USA, black013, наблюдал вчера ту же картину - те кто вкурили суть, ломятся по крайнему правому под стрелку, а дальше кому куда надо :cherep:

те кто не вкурили суть - просто ломятся кто куда :cherep:

светофоры стоят для красоты...

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 28 май 2008, 10:03

Ухты.. Дык вот оно как!!!

А может тогда там еще один знак "движение по полосам" нужен на самом кольце.. Чтоб средний ряд свободно выходил с кольца (типо как на 50лет/мельникайте), и не мешался не пересекался с правым.. И разметрку правого ряда подправить.. А в месте зеленой точки ГАЙца поставить на первое время..
Вот так примерно

Серый · Сообщение **Серый** » 28 май 2008, 11:03

Yastrebov72, ИМХО смысл светофоров со стрелками в том, чтобы сделать вечно зелеными повороты направо

и все бы хорошо, но для этого надо:
1. сделать знаки и разметку, запрещающие любое движение по крайним правым кроме как направо
2. одинаковое количество полос на всех подъездах к кольцу и на самом кольце

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 май 2008, 11:11

1. сделать знаки и разметку, запрещающие любое движение по крайним правым кроме как направо

Уже сделали...

USA · Сообщение **USA** » 28 май 2008, 11:18

Maxx, когда успели?

утром не было

awount · Сообщение **awount** » 28 май 2008, 11:18

Нада стоп линии нарисовать! А то кто на кольцо въезжает - выедут на правый ряд и стоят, ждут, пока на кольце машины проедут :evil:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 май 2008, 11:19

awount, ты покурил? Эта разметка уже с месяц нарисована... По правому ряду по кольцу согласно разметке сейчас не удастся покататься.. Только направо.

вазик · Сообщение **вазик** » 28 май 2008, 11:37

А кто кому сказал, что в направлении стрелки можно ехать только из правого ряда???
ИЗ ЛЮБОГО! (на обычных перекрёсках да, но там и без фсяких светофоров только из правого на право), на кольцо можно въежжять ИЗ ЛЮБОГО РЯДА.
Только когда стрелка совместно с красным - НАДО уступать всем кто едет с других направлений (тобишь тем, кто приближается по кольцу слева).
А когда она совмесно с основным зелёным - не надо никому уступать.
В обоих случаях можно въежжять с любого ряда (см. ПДД)