Перекрёсток Республики-Мельникайте

[catharina]

Если он установлен на перекрестке, то его действие распространяется только на то пересечение проезжих частей, перед которым он установлен.

Знак установлен перед первым пересечением проезжих частей, а речь здесь идёт о втором пересечении, на которое действие знака не распространяется..

[AcnupuH72]

Исходя из того, что один из знаков замотан пакетом, логично сделать вывод, что полосы там вообще нет и двигаться под пакетом нельзя Такая что-ли задумка была у дорожников?

По-моему не совсем так.
По ПДД знак 5.15.1 Указывает число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
Но тут применены знаки 5.15.2, а такой знак указывает разрешенные направления движения по отдельной полосе, над которой он установлен и только. Число полос он не определяет!
И (при отсутствии разметки) я законно могу проехать справа от знака "объезд препятствия справа" так близко к нему, как захочу.
Кроме того, тут явный косяк дорожников, ибо по ГоСТ:

Скрытый текст:

5.6.16. Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Применение знаков 5.15.2 предпочтительно.
Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на перекрестке, не дают других предписаний.
Действие знаков не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Знаки устанавливают над проезжей частью на таком расстоянии от перекрестка, чтобы водители имели возможность своевременно осуществить необходимые перестроения. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.
Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости.
Знак 5.15.1 вне населенных пунктов на дорогах, имеющих перед перекрестком не более трех, а в населенных пунктах - не более двух полос движения в данном направлении, допускается размещать справа от дороги, при этом устанавливают и предварительный знак 5.15.1.
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 размещают на расстоянии 50 - 150 м до места установки основных знаков.
При наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 знаки 4.1.1 - 4.1.6 не применяют.

[dino]

Staryi72rus, Возможно я не правельно выразил свою мысль. Мы же здесь не цитируем ПДД. А по факту если на дороге есть дублирующие знаки, то тот что находится ниже будет иметь приоритет(т.к он будет временный).

про какой факт вы все твердите? Временные знаки не устанавливают одновременно с действующими, чтобы не было двоякого значения. При установке временных, действующие демонтируют или закрывают ( пакетами:) ).
зы. Все страшнее и страшнее становится ездить в городе..

[catharina]

Тем не менее, я думаю, _lleopard_ правильно написал, что ДПСы расценят такую ситуацию как нарушение, потому что действительно ''все итак понимают, что там поворачивать нельзя''
И фиг докажешь обратное..

[AcnupuH72]

Domkrat, я думаю если будет протокол или дтп, будешь виноват 100%, у нас много что не по госту и не по правилам висит, даже кольца почти все не по госту, но это мало что меняет. Все понимают что там поворачивать нельзя.
К примеру у нас много где при выезде из двора нет знаков что односторонка, и что теперь по встречке ехать и кричать что знаков нет?
А вот то что службы отвечающие за это, раздолбаи это никто не отрицает. Только видно некому их напнуть...

Вот интересно на основании чего все понимают, что там поворачивать нельзя!?
Как вы отличаете перекресток на котором нельзя поворачивать налево от перекрестка на котором поворачивать можно при отсутствии запрещающих знаков на обоих перекрестках?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Периодически поворачиваю там налево и очень давно втайне мечтаю попасться на этом ДПСам.
Ну очень хочется, т.к. ситуация будет в мою пользу 100%.

[maxxiimka]

Сегодня там повернул на машине с чужим регионом перед ДПС никто никого не остановил и даже не думал!Знаки все равно стоят криво они ничего доказать не смогут...
А вообще ездить по правам я так понял не безопасно..реально надо иметь глаза и на затылке так как умудряются и со второго ряда поворачивать и с третьего налево.....Только заснул и все БУММММММ.....

[розовый_слоник]

дибильный перекрёсток))
не могут сделать что-ли

[уважаемый]

Тем не менее, я думаю, _lleopard_ правильно написал, что ДПСы расценят такую ситуацию как нарушение, потому что действительно ''все итак понимают, что там поворачивать нельзя''
И фиг докажешь обратное..

Интересно, а с чего это ради, водитель должен доказывать "обратное". Это ДПСы должны доказать, что было нарушение, в соответствии с ПДД

[_lleopard_]

По знакам ехать можно, по факту не очень. мне кажется всё понятно.

[Exiv]

Domkrat, всё верно пишешь, но если заниматься буквоедством, то руководствоваться нужно второй (последней) группой знаков движения по полосам, а там нет знака, разрешающего поворот налево, т.е. ехать можно либо прямо либо направо (полоса завешанная пакетом перестала существовать, дикость, но факт)

ps: готов выслушать твои аргументы, т.к. сначала думал как и ты, но поразбиравшись получается, что сигналящие правы

[kadet007]

вот лично видел как стояли ДПС у мегафона, и ловили налевоповорачивающих умников....интересно если же ДПС не правы зачем они останавливали машины???

по теме мне плевать кто как считает сигналить буду впереди стоящему соберавшемуся налево поворачивать индивиду! изменять знаки, разрешат поворот ни слова ни звука не издам! а пока так я буду не один сигналящий на этом повороте!)

[Exiv]

kadet007, знак "движение прямо и направо" не запрещает поворот налево во вторую по счёту проезжую часть на мельникайте, т.к. он действует только на первую проезжую часть (встречку)

[kadet007]

Exiv, не по правилам может и так! по ПДД! по правилам жизни нет! сигналить я буду ил за мной авто не изменит ситуации пока она двояка! и вот не буду я там поворачивать налево, чтобы потом с пеной у рта пытаться доказать что я прав и не забрали права!!! и будет это так скажут забираем права, ты либо денег сунешь им чтобы уехать или же договоришь на штраф тыщи так на полторы! или же ты гордый и воспротивишься им заберут у тебя права и пойдешь потом по разбором опять же с пеной у рта доказывать что ты папочка в знаниях ПДД и просить чтобы вернули права! ну это Россия!!! если отдадут права тебе ты выйдешь гордый потеряв вагон времени! а я лучше поверну там где явно можно и буду спокоен! все кто тут усирается доказывает! себя спросите повернешь ли ты налево зная что там стоят менты нужны ли тебе эти проблемы? посмотришь и поедешь прямо! так и будет! на клавишах это одно а в живую это другое!

[Exiv]

kadet007, не кипятись, я там не поворачиваю, но разобраться то всё равно интересно))

[kadet007]

Exiv, ненене, все хорошо) и не думал)))а так да давайте разберемся, я за) может кто из вверха прочитает и все таки изменит обстановку на этом перекрестке

[AcnupuH72]

...сигналить я буду ил за мной авто не изменит ситуации пока она двояка! и вот не буду я там поворачивать налево, чтобы потом с пеной у рта пытаться доказать что я прав и не забрали права!!!...

Во-первых, никакой двоякости ситуации там нет. Все до безобразия однозначно!
Зона действия знака закончилась - повернул налево. А по твоей логике, так и на следующем перекрестке не поворачивай, знак же стоял на предыдущем перекрестке!
Во-вторых, даже если бы там был запрещен поворот, права за такое нарушение не забирают, только штраф.

[Starikoff]

Есть единственный выход, повесить знак 3.18.2 ("поворот налево запрещен") на растяжке на середине перекрестка (после первого пересечения проезжих частей). А пакет со знака снять и заменить на 5.15.2 "только прямо".

[Joker_tmn]

... не по правилам может и так! по ПДД! по правилам жизни нет!...

Так водитель должен руководствоваться ПДД, так сказать для единобразия. а то у каждого своя правда жизни. По факту - сейчас получается, что поворот разрешен (хоть и коряво). Но даже давно, когда поворот налево был запрещен, на этом перекрестке можно было разворачиваться (запрещение поворота налево не запрещает разворота), поэтому и раньше можно было стоять в левом ряду с включенным поворотником и совершить маневр (разворот).
Но скоро, надеюсь, республику доделают и станет все гораздо прозрачнее.

[Domkrat]

Exiv, аргумент простой. Знак 5.15.2, разрешающий поворот налево есть? Есть, вот он:


Всё! Какие к тебе, как водителю, могут быть вопросы? То, что на дублирующий знак ветром надуло какой-то мусор - уже не твоя вина.

А вообще большое спасибо некоторым здесь личностям за внесение ясности. Теперь я точно знаю, что с мнением сигналящих сзади вообще не стоит считаться - пусть дальше сидят усераются. (Примерно так: )

[salomat]

А зачем на свой задний бампер искать приключения? Остановят, потреплют нервы, потеряешь время - оно этого стоит? Или главнее наш российский кайф- нельзя, но я туда полезу, а если б было можно - то нафиг туда лезть? Адреналинчику хочется?

[Domkrat]

salomat, почему нельзя-то? Можно.

Ах да, как я мог забыть - "правила жизни" же ёпт...

[salomat]

Domkrat, я не писал можно поворачивать или нет, согласно ПДД. Просто, зачем создавать себе сложности, чтоб потом героически их преодолевать. И про то, что у россиян поперешная натура, есть много анекдотов.
типа

Скрытый текст:

-"Майор Иванов приказал - с моста не прыгать!"
-"Плевал я на его приказы" - Бултых.

[Domkrat]

salomat, никаких сложностей - взял и повернул. А вот ехать лишние 2 километра до Тульской и обратно в условиях пробок из-за пары-тройки безграмотных истеричек - вот это действительно сложности и нервы.

[уважаемый]

Что тут некоторые заладили нельзя, да нельзя. Правильно всё Domkrat, пишет. Я вначале тоже затупил, забыл, что знак предписывающий действует до первого пересечения проезжих чачтей. А так, если надо будет повернуть, поверну. И ложил я на всех сигналящих, и на ДПС также. Нарушения нет, какие претензии. И никому ничего доказывать не обязан.

Добавлено спустя 21 минуту 38 секунд:

И если там и стоят ДПСы, то либо сами не знают правил, либо просто на лохов расчитывают, которые будут говорить: да, извините нарушил, больше не буду.

[AcnupuH72]

Есть единственный выход, повесить знак 3.18.2 ("поворот налево запрещен") на растяжке на середине перекрестка (после первого пересечения проезжих частей). А пакет со знака снять и заменить на 5.15.2 "только прямо".

Можно проще все сделать, безо всяких растяжек.
Просто снять пакет со знака и заменить на 5.15.2 "только прямо".
Этот знак действует до конца перекрестка...

[Holtoff]

Что тут некоторые заладили нельзя, да нельзя. ложил я на всех сигналящих, и на ДПС также. Нарушения нет, какие претензии. И никому ничего доказывать не обязан

Если тебя там оштрафуют, то ты именно будешь обязан доказать судье, что нарушения не было, чтобы отменить постановление.
Ну, или оплатить штраф, никому ничего не доказывая.

[Exiv]

Domkrat, приоритет имеет вторая группа знаков направления движения по полосам, мусор надуло или не мусор - не важно, главное то, что знака, разрешающего повернуть налево с какой-либо полосы, там нет, значит либо прямо, либо направо, если бы была разметка полос, то можно было бы ещё сослаться на то, что над этой полосой во второй группе знака нет, значит можно руководствоваться тем знаком, который был в первой группе

ps: в любом случае олигофрены те, кто вешал эти знаки, а не водители, ибо таких споров возникать не должно

[AcnupuH72]

Domkrat, ...главное то, что знака, разрешающего повернуть налево с какой-либо полосы, там нет, значит либо прямо, либо направо...

Exiv, Жжешь!
По твоей логике на перекрестке без знаков вообще ехать нельзя? Ведь знаков разрешающих движение прямо, направо или налево нет!

Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:

...ps: в любом случае олигофрены те, кто вешал эти знаки, а не водители, ибо таких споров возникать не должно

Как не организовывай движение, но пока 70% водителей не знает ПДД и при этом уверена в своих познаниях "правил жизни" на все 100% такие споры будут.
Так что олигофрены тут и дорожники, т.к. навешали все до кучи, и водители, т.к. нет ни одного условия, запрещающего поворот налево, но большая часть из отписавшихся все же кричит о том, что поворачивать тут нельзя!

[Exiv]

AcnupuH72, по моей логике, если есть знаки направления движения по полосам, то по ним и нужно ориентироваться куда можно ехать, или ты и с этим готов поспорить?

[AcnupuH72]

Exiv, если есть, то бесспорно нужно ориентироваться по ним, но в данном случае движение по левой полосе налево таким знаком не запрещено.