Опять про проезд перекрёстков.

[Scharnhorst]

Продолжаем вынос мозга.
Дано: перекрёсток, знаки особых предписаний "Движение по полосам".

Красный автомобиль собирается повернуть налево, выключил, разумеется, заранее , указатель левого поворота и приступил к выполнению манёвра.
Белый автомобиль собирается проехать перекрёсток в прямом направлении. Заметив, что красный автомобиль начал поворачивать, он включает правый поворот и опережает красный автомобиль справа, и возвращается до конца перекрёстка в полосу, откуда начал манёвр.
Что должен сделать водитель белого авто согласно ПДД:

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

Знаки особых предписаний. Направления движения по полосам.

Указывает число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
Знаки разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы.
Действие знаков, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки, установленные на нем, не дают иных указаний.

То есть, соблюдая требования знака, белый автомобиль оставаться в своей полосе, несмотря на то, что была возможность опередить красный автомобиль.
Раньше, до изменений 2010 года, в ПДД был пункт 11.2, даже билет такой был в учебнике:

11. Разрешен ли обгон безрельсового транспортного средства с правой стороны?
1. Разрешен только на перекрестках.
2. Разрешен, если водитель обгоняемого транспортного средства подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра.
3. Запрещен во всех случаях.
Обгон безрельсового ТС проводится с левой стороны. Однако если водитель обгоняемого ТС включил указатели поворота налево и приступил к выполнению маневра, обгон производится справой стороны (п.11.2). Ответ — 2

После 20 ноября 2010 года термин "обгон" изменил своё значение.
Было:

"Обгон" – опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

Стало:

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Вопрос: есть ли нарушения в действиях водителя белого автомобиля?

[Maxx]

Вопрос: есть ли нарушения в действиях водителя белого автомобиля?

Нарушения нет.

[Lucky72]

Нарушение есть!

[aleksss_555]

Scharnhorst, ерунда какая то если честно ,

с чего вдруг какое то тут нарушение ???

разве на перекрёстке есть разметка показывающая границы полос через перекрёсток ? ,

так как правая перед перекрёстком уходит вправо , так что с левой можно выезжать в обе после перекрёстка

ситуация похожа на участок Республики Чекистов, никогда проблемм не было с проездом, если конечно справа вместо поворота прямо не проскакивали

[Maxx]

так как правая перед перекрёстком уходит вправо , так что с левой можно выезжать в обе после перекрёстка

aleksss_555, неправда...

[salomat]

Тема для ненужных споров.

[aleksss_555]

так как правая перед перекрёстком уходит вправо , так что с левой можно выезжать в обе после перекрёстка

aleksss_555, неправда...

да да помнится мне была темка как раз про этот перекрёсток, и чего то там сошлись на мнении что можно игнорировать знак ТОЛЬКО направо , на перекрёстке совершить якобы перестроение, и проехать прямо ,

только вот за перекрёстков обычно гайцы стоят , и думаю будет о чём с ними побеседовать

[Димасик]

Нет нарушения

[Maxx]

aleksss_555, только там с точностью до наоборот было... Перестроение в правую полосу делает тебя нарушителем, так как ты перестраиваешься в полосу, с которой только направо, а по ней едешь прямо.. Знак распространяется на весь перекресток, поэтому он действует на полосу аж до самого выхода с перекрестка...

В то же время ничего не запрещает тебе перестроиться в нее, а потом перестроиться обратно... Перестроение на перекрестке не запрещено.. Выход белый автомобиль совершает с той полосы, с которой можно туда, куда он выехал.

[Scharnhorst]

В то же время ничего не запрещает тебе перестроиться в нее, а потом перестроиться обратно... Перестроение на перекрестке не запрещено..

Как бы вот это и есть самый спорный момент! Если действие знака распространяется на весь перекрёсток, значит водитель должен оставаться в этой полосе до окончания самого перекрёстка, в нашем случае он примерно на одной линии со светофором, на котором горит красный. Ведь правая полоса у нас только для поворота налево и длится она, согласно ПДД, тоже до конца перекрёстка.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

salomat, не нравится тема-не повод выражать своё отношение публично.

[Maxx]

Как бы вот это и есть самый спорный момент! Если действие знака распространяется на весь перекрёсток, значит водитель должен оставаться в этой полосе до окончания самого перекрёстка, в нашем случае он примерно на одной линии со светофором, на котором горит красный.

Scharnhorst, нет ничего спорного... Представьте, что вы движетесь по кольцу Федюнинского-Мельникайте... Напомню, кольцо - это один большой перекресток...
Левым рядом, согласно знаков вы можете двигаться только по кольцу...

Кружиться бесконечно? Или все таки в нужный момент можно занять нужную полосу и выйти с перекрестка, как это предписывает знак именно с этой полосы?

[Scharnhorst]

разве на перекрёстке есть разметка показывающая границы полос через перекрёсток ? ,

То есть дорожный знаки у нас не в авторитете?

Вот ситуация, где разметка нарисована. Знаки-то имеют то же самое значение, что и на рисунке в начале темы.

[Димасик]

Знак распространяется на весь перекресток, поэтому он действует на полосу аж до самого выхода с перекрестка...

Я наверно ошибаюсь, но мне кажется ты ранее отстаивал несколько другую формулировку - знак лишь указывает в каком направлении можно выехать с перекрёстка?

[Spike72]

Представьте, что вы движетесь по кольцу Федюнинского-Мельникайте... Напомню, кольцо - это один большой перекресток...

Это как так? Почему тогда разрешена остановка на кольце не ближе 5 метров от пересечения проезжих частей?

[Maxx]

Димасик, наверное, ошибаешься...

Знак 5.15.1/2 информирует нас о том, что с этой полосы можно туда, куда можно с этой полосы повернуть (или не поворачивать). Однако он не обязывает нас оставаться на этой полосе, если тебе не нужно туда. куда можно с этой полосы, при условии, что рядом есть другие полосы с другими разрешенными направлениями..

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Это как так? Почему тогда разрешена остановка на кольце не ближе 5 метров от пересечения проезжих частей?

Spike72, у нас запрещена остановка на перекрестках? Или может быть в перекрестке не может быть более одного пересечения проезжих частей? В чем диссонанс?

[Scharnhorst]

нет ничего спорного... Представьте, что вы движетесь по кольцу Федюнинского-Мельникайте... Напомню, кольцо - это один большой перекресток...
Левым рядом, согласно знаков вы можете двигаться только по кольцу...

Кружиться бесконечно? Или все таки в нужный момент можно занять нужную полосу и выйти с перекрестка, как это предписывает знак именно с этой полосы?

Дело в том, что есть одно отличие:
1. Нанесена разметка. (Ну это несущественно, её может и не быть, разметка для тех, у кого с глазомером плохо).
2. Перестроиться в другой ряд можно тогда, когда к кольцу примыкают въезды с улиц Федюнинского и Мельникайте, ведь согласно ПДД знаки особых предписаний действуют на весь перекрёсток.
Вот картинка
[img]http://s019.*.ru/i603/1410/5e/24926c625dca.jpg[/img]
Знаки же на этом кольце расположены примерно так?
Значит, зона перестроения на этом кольце обозначена между красными стрелками. Я так считаю, основываясь на требованиях знаков особых предписаний.

[Spike72]

у нас запрещена остановка на перекрестках?

Ну как бы ДА, пункт 12.4 ПДД.

[Maxx]

Дело в том, что есть одно отличие:
1. Нанесена разметка.

Scharnhorst, при отсутствии разметки полосы определяются знаками..

Перестроиться в другой ряд можно тогда, когда к кольцу примыкают въезды с улиц Федюнинского и Мельникайте, ведь согласно ПДД знаки особых предписаний действуют на весь перекрёсток.

Вот тут я не понял, откуда вывод, что перестроиться можно только тогда, когда к кольцу примыкают въезды?
На основании каких норм сделан такой вывод?

[AcnupuH72]

Гораздо интересней вот такой момент


Левые полосы у обоих до конца перекрестка...
Каждый может доехать до самого конца и потом повернуть налево...

[Maxx]

AcnupuH72, такая история при движении по Мельникайте у путепровода..

[Scharnhorst]

Вот тут я не понял, откуда вывод, что перестроиться можно только тогда, когда к кольцу примыкают въезды?
На основании каких норм сделан такой вывод?

Ну дык из ПДД:

Знаки особых предписаний вводят или отменяют определённые режимы движения.
Действие знаков, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки, установленные на нем, не дают иных указаний.

5.15.1 — Направления движения по полосам
Число полос и разрешенные направления движения на каждой из них.

5.15.2 — Направления движения по полосам
Разрешенные направления движения по полосе.

В отличие от запрещающих и предписывающих знаков, знаки 5.15.1 и 5.15.2 действуют не на первое пересечение проезжих частей, а на весь перекрёсток!
И это вполне логично – водители должны выбрать нужную им полосу ещё до въезда на перекрёсток, а сделать это можно только в том случае, если точно знаешь, как с этой полосы можно проехать весь перекрёсток. При этом, как правило, знаки продублируют ещё и разметкой.

[Maxx]

Scharnhorst, и? Все кольцо - это весь перекресток... Со всеми подъездами к нему, а не только на съездах/въездах.

[Spike72]

Scharnhorst, и? Все кольцо - это весь перекресток... Со всеми подъездами к нему, а не только на съездах/въездах.

Да с чего Вы это взяли то? В ПДД даже понятия то такого нет - круговой перекрёсток или кольцо.
Я считаю, что знак круговое движение необходимо воспринимать как участок дороги с односторонним движением, состоящий из нескольких перекрёстков.

[Scharnhorst]

Maxx,

"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

У нас идёт пересечение улиц Федюнинского и Мельникайте.
Ну так что Вас смущает?
Смотрим схемку кругового движения: наш автомобиль вьезжает на кольцо.
То есть он поворачивает с Мельникайте на Федюнинского. Проехав непосредственно сам поворот на Федюнинского он тем самым проезжает этот перекрёсток Мельникайте-Федюниского. А раз он проезжает перекрёсток, значит знаки 5.15.1 и 5.15.2 заканчивают своё действие. Поэтому наш автомобиль и может перестроится куда ему угодно, пока снова не появляются знаки "Движение по полосам".
Следовательно, белый автомобиль всё-таки нарушил, он не имел права перестраиваться на перекрёстке, ведь стоящий красный автомобиль не является препятствием согласно ПДД.

Препятствие
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

[Димасик]

Scharnhorst, я правильно понимаю, что кольцо ты рассматриваешь как несколько Т-образных перекрёстков?

[Maxx]

Spike72, Scharnhorst, пока не будет осознания. что кольцо - это один перекресток, а не несколько, я покидаю тему. Гуглите, смотрите практику...

[Enzo72rus]

Maxx, Если я всё правильно понял, в 2009 году, ты утверждал, что кольцо это не один перекрёсток, а несколько. Что изменилось за 5 лет в твоём видении этой ситуации?

[Maxx]

Enzo72rus, я помню, что раньше была такая мысль... Здесь же на форуме она и была разбита аргументами.... Уж не помню чьими..

[Enzo72rus]

Maxx, ясно. Я как раз эту тему и нашёл.
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... &start=300

[Dragon1985]

Белый авто имеет право совершать маневр, т.к. на перекрестке отсутствует разметка"запрещающая" и на знаке указаны пунктирные линии.