1.20 Сужение. Кто кому уступает

[rus-admin]

Всем доброе утро!
Сегодня ехал по Менделеева в сторону ул. Мельникайте. Напротив строительного гипермаркета установлен знак (сужение справа)., после которого начинается сужение дороги. Двигаясь по левой полосе я посчитал (искренне так) что я имею больший приоритет, чем ТС, двигающиеся справа - я продолжил движение без снижения скорости. Естественно мне начала сигналить одина из машин, ну и я в ответ тоже (тыча пальцем на знак так энергично).
Позже открыл книжку ПДД и не нашел однозначной трактовки этого знака, кто кому должен уступить. Может я плохо искал, либо заблуждался и кто справа тот и прав?

P.S. Если я окажусь неправ - я приношу свои извинения водителю белого паркетника т704ру72

[ser222]

Справа должен уступить.

[Нафанаил]

должен уступить тот кто меняет полосу движения. для тех кто слева едет полоса не меняется, для тех кто справа едет полоса заканчивается и они перестраиваясь меняют полосу - соответственно должны уступить те кто едет по правой стороне

[rus-admin]

должен уступить тот кто меняет полосу движения. для тех кто слева едет полоса не меняется, для тех кто справа едет полоса заканчивается и они перестраиваясь меняют полосу - соответственно должны уступить те кто едет по правой стороне

С этим было бы все понятно, но там реально обе полосы к центру ужимаются. Мне интересно иное - знак предписывает правила проезда этого сужения?

[Swifty72rus]

Знак предписывает правым перестроиться в левую полосу. При перестроении нужно уступать попутным. Он не прав.

Есть ненулевая вероятность, что тот кто справа не видел знака и считал что, раз он справа и перестроение одновременное, то уступать должен ты. И, не будь знака, так оно и было бы.

[AcnupuH72]

Если есть разметка, то уступает тот кто пересекает линию разметки.
Если разметки нет, то...
Водители сами делят дорогу на полосы, но полосы при этом должны быть одинаковой ширины,
а левая ПОЛОВИНА дороги отведена для встречки.
Знак указывает, что справа сужается ДОРОГА, т.е.
одинаково уменьшается ширина всех полос на дороге, включая встречные.
Ведь для встречки отведена половина имеющейся ширины.
То что знак указывает сужение справа, лишь предупреждение откуда ждать опасности,
знак ведь предупреждающий.
Я всегда считал, что в момент, когда в результате сужения всех полос ехать рядом уже не получается
уступить должен тот, к кому другое ТС приближается справа.
Но недавно видел решение суда, где было написано, что при сужении дороги оба водителя должны огибать изменяющийся профиль обочины, левый при этом должен учитывать необходимый боковой интервал до правого и смотреть, чтобы не выехал на встречку.
И если ему вдруг места между правым авто и встречкой не хватило, должен пропустить правого и встать за ним.
Но я считаю, что именно при изменении количества полос правильнее использовать п.8.4 или 8.9.
А вот при смещении, как на перекрестке Герцена х Мориса Тореза при движении по Герцена в сторону Мельникайте, такое решение суда абсолютно справедливо.

[rus-admin]

Просто вывих мозга.

[AcnupuH72]

Swifty72rus, знак предупреждающий. Он по определению не может ПРЕДПИСЫВАТЬ.

[13th_warrior]

Знаки 1.20.1-1.20.3 размещают перед участками, на которых из-за сужения дороги затруднен разъезд со встречным и попутным транспортом.

Знак 1.20.2 предупреждает водителя о том, что дорога будет сужена со стороны его движения. В этой ситуации, если из-за сужения дороги предстоит перестроение на соседнюю полосу, следует уступить транспорту, движущемуся попутно без изменения направления движения (п.8.4 ПДД). Если предстоит выезд на противоположную часть дороги, следует убедиться в отсутствии встречного транспорта.

[AcnupuH72]

13th_warrior, ключевой момент:
«...если из-за сужения дороги предстоит перестроение на соседнюю полосу...»
А при отсутствии разметки полосы определяются по 9.1,
т.е. в отсутствии разметки не может одна полоса сужаться, а соседняя нет.

[rus-admin]

Вывод я могу сделать один: ситуация не однозначна.

[13th_warrior]

AcnupuH72,
п.9.1. ПДД РФ гласит: "Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними."
Вот и получается,что при отсутствии разметки водители на глаз определяют,что полос для движения например 2, справа стоит знак "Сужение справа", т.е. делаем вывод,что правая полоса сужается и все движущиеся по ней перестраиваются в левый ряд. А то что левый ряд при этом еще куда-то смещается - это дело второе

[NikDim]

Вот эта ситуация:

Получается 2 полосы переходят в одну и ещё на встречку. Добавить бы знак "Конец полосы" (как на Совмещенном мосту от дружбы) и всё.

[AcnupuH72]

13th_warrior, знак называется «сужение ДОРОГИ справа».
Сужается не правая полоса, а дорога справа.
При этом после начала сужения
в каждом следующем метре/сантиметре ширины всех полос определяются исходя из
общей ширины дороги (если нет разметки).

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Есть еще знак сужение слева, который говорит о том, что дорога сужается слева (с левой обочины).
Но это не означает, что сужается левая полоса.

[rus-admin]

Вот эта ситуация:

Получается 2 полосы переходят в одну и ещё на встречку. Добавить бы знак "Конец полосы" (как на Совмещенном мосту от дружбы) и всё.

Поддерживаю. По сути знаком 1.20 только в заблуждение вводят

[megan]

AcnupuH72, выкладывали как то ответ из главного управления по БДД по этому знаку и там написано уступает тот с чьей стороны сужение, т.е. тот кто меняет ряд

[Maxx]

AcnupuH72, боян жы... Не докажешь ничего никому..

[rus-admin]

Сейчас спросил у коллег на работе: 6 из 6 сказали что ездят так как я (считают что справа должны уступить). Вот так знаки в заблуждение вводят.

[dantist72]

В чем ситуация не однозначная?
вполне себе все однозначно.
Такие знаки стоят не только в том месте дороги.
Такой знак например стоит с обоих сторон моста челюскинцев.

при полном отсутствии разметки все просто. откуда проезжая часть сужается тот и уступает. т.к. ему предстоит маневр перестроения в другую полосу.

Но в описанных места разметка есть. Что и сбивает с толку.
Разметка указывает на 2 полосы движения. 1 полоса туда и одна обратно. Тоесть есть только 1й ряд в обоих направлениях движения. Пункт ПДД предписывает делить проезжую часть на глазок тогда когда разметки нет. А тут она есть. И в итоге получается что в одной полосе 2 автомобиля. И вот тут уже непонятно кто прав, а кто нет. Ибо правило правой руки тут тоже не действует. И согласно ПДД в одном ряду не должно оказаться 2 автомобиля. Как быть?

Не включать быка и пропускать через одного. (имхо я бы так и сделал)
По факту при ДТП разруливаться будет следующим образом. Тот кто сзади тот и не прав. Даже если удар будет в бок. Если вам не повезет и ни у кого не будет каско доказывать будете правоту в суде.
Учитывая то кто с какой скоростью двигался кто намеренно не уступил, а кто нет. Но как правило выходит так что виноват тот кто сзади. т.к. он по определению не мог не видеть ТС впереди.

[AcnupuH72]

при полном отсутствии разметки все просто. откуда проезжая часть сужается тот и уступает. т.к. ему предстоит маневр перестроения в другую полосу.

Ты ведь учел, что при полном отсутствии разметки водители должны определять полосы так:

Разметки нет. Линиями разметки показано как водители должны делить ПЧ.
т.к. в каждом сечении дороги (красные линии)
для встречки надо оставить половину дороги,
а остальное поделить между собой ПОРОВНУ.

И когда места не хватит, значит кончились обе полосы...

[Drdiesel]

должен уступить тот кто меняет полосу движения. для тех кто слева едет полоса не меняется, для тех кто справа едет полоса заканчивается и они перестраиваясь меняют полосу - соответственно должны уступить те кто едет по правой стороне

почему для того, кто едет справа полоса заканчивается? там же нет такого знака

там просто дорога сужается. но по идее она вся сужается. тут походу должен уступить тот, у кого помеха справа.

[Maxx]

откуда проезжая часть сужается тот и уступает. т.к. ему предстоит маневр перестроения в другую полосу.

[megan]

есть же обсуждение данного знака, так за 60-т страниц и не пришли к единому мнению:

http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... start=1770

[AcnupuH72]

AcnupuH72, боян жы... Не докажешь ничего никому..

А я аргументы свои высказал, а дальше у каждого своя голова...

[megan]

нашел в той теме:



Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

AcnupuH72, перечитай ответ с ГУБДД, все твои аргументы лопаются...

[AcnupuH72]

ГИБДД в своем репертуаре...
«...верно разъясняют требования предупреждающего знака...»
«Значит следует перестроится влево...»
И НИ ОДНОЙ ссылки на хотя бы строчку в ПДД, которая описывает
требования предупреждающего знака или обязывает водителя перестраиваться
как только он увидел знак.

[megan]

AcnupuH72, нужно понять этот пункт письма:

т.е. знак тебя предупредил, будь добр перестраивайся, для этого тебе отводится от 50 до 150 метров...

[AcnupuH72]

megan, понятно, но что обязывает меня перестроиться до начала сужения?
В вопросе ведь просили разъяснить как по ПДД это разрулить, верно?
С тем же успехом можно было написать:
Водитель со стороны которого имеется сужение должен поискать пути объезда дабы не создавать конфликтных ситуаций.

[dantist72]

откуда проезжая часть сужается тот и уступает. т.к. ему предстоит маневр перестроения в другую полосу.

Скрытый текст:

Макс ты так и выводишь на разговор на повышенных тонах с тобой.
Читай внимательней, а потому троль. Ты иногда говоришь умные вещи, а порой просто пустословишь.

Если ширина проезжей части позволяет двигаться в 4 полосы, то водители сами определяют что можно двигаться в 4 полосы. но если сужение дороги и после знака можно двигаться только в 2. То как дальше определяются полосы?
Вот на Менделеева судя по всему разметки вообще нет. Мало того там продолжать движение по крайней правой полосе вообще не возможно.
AcnupuH72 вот один из вариантов может быть как у тебя на картинке. Но если это возможно поделить дорогу и дальше продолжить движение 2 ряда в одном направлении. А если нельзя?
на Менделеева ведь не получится двигаться и дальше в 2 полосы. И как быть дальше? одна из полос закончится и кому то придется перестроиться. Вопрос тов этом.
А еще сложней определиться когда разметка разделяющая встречные потоки есть. И ширина проезжей части позволяет двигаться не пересекая разметку со встречной двигаться в своем направлении в 2 полосы. А потом вдруг знак сужения дороги.

[AcnupuH72]

А если нельзя?
на Менделеева ведь не получится двигаться и дальше в 2 полосы. И как быть дальше? одна из полос закончится и кому то придется перестроиться. Вопрос тов этом.

Именно! Ведь водители не могут определить какая полоса закончилась.
Заканчиваются они одновременно и продолжая двигаться рядом водители одновременно выедут из своих полос.
Поэтому либо

8.4. ... При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Либо:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.